Водяной теплый пол + конденсационный котел - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У валенка с отопительными кривыми всё нормально, но для управления котлом нужно приобретать Multimatic 700 / Calormatic 630.

 

ну как нормально? для КК+ТП максимум (подойдут или не подойдут) 2 кривые - 0.1 и 0.2. И то 0.2 даже не факт, наверное для ламината или дерева.

 

У моего вот график, двигать кривые и менять конечно нельзя, всего их 90 промежуточные не нарисованы просто

 

не понимаю, что такое "максималка"...
Глубокая модуляция у конденсационных котлов по некоторым данным (вебинар BOSH-Buderus) позволяет экономить до 5% топлива.
Что еще дает плавное изменение мощности - ниже

 

Да, это так. Только для инерционных конструкций показано еще и регулирование по внутренней температуре. В идеале - совместное погодное и покомнатное регулирование.

Регулирование в системах напольного отопления >

... если управление подачей осуществляется в режиме «включено-выключено», напольное отопление может не обеспечить поддержания комфортной температуры.

...При кратковременных интенсивных поступлениях стороннего тепла система регулирования не справляется с работой, вследствие чего имеют место колебания температуры помещения и пола.

... Данный недостаток можно устранить, повысив теплоотдачу пола путем укладки греющей трубы с меньшим шагом (искусственный перегрев помещения увеличивает частоту срабатывания термостатического клапана).

Однако лучший результат дает установка регулирующего клапана, который не перекрывает подачу теплоносителя полностью, а уменьшает ее в расчете на компенсацию максимально возможного поступления стороннего тепла. Это позволяет уменьшить колебания температуры пола и воздуха в помещении. Благоприятно сказывается и применение датчиков температуры пола.

UONOR - Для обеспечения оптимальной работы рекомендуется использовать сочетание централизованного регулирования и регулирования в отдельных помещениях. Система централизованного регулирования осуществляет управление температурой подаваемого теплоносителя в соответствии с погодными условиями снаружи.

UONOR - Принципы регулирования температуры теплоносителя
...
Регулирование температуры подаваемого теплоноситела по внутренней температуре
при постоянном расходе. Некоторые специалисты по климату в помещениях считают, что регулировка по внутренней температуре – это наилучший способ поддержания комфортной температуры. Обоснованием этого является тот факт, что большинство строений обладают очень высокой тепловой инерцией. Это значит, что при быстром изменении наружной температуры, изменение внутренней температуры может затянуться на несколько дней. Другими словами, регулирование по внутренней температуре гармонирует с тепловой инерцией зданий. Использование этой технологии регулирования минимизирует колебания температуры в помещениях.

UONOR - Регулирование температуры подаваемого теплоноситела по наружной температуре при постоянном расходе
В противоположность изложенному выше некоторые специалисты считают, что наилучший
способ поддержания комфортной температуры – это регулирование по наружной
температуре. Причина этого заключается в том, что становится возможным работать
с заранее заданным графиком температуры подаваемого теплоносителя как с функций
внешней температуры. Здесь основное преимущество в том, что при повышении наружной температуры система регулирования немедленно снижает температуру подачи, уменьшая тем самым нежелательные потери тепла. ...Температура подачи компенсируется в соответствии с наружной температурой. Настройка системы регулирования работает по запрограммированному отопительному графику для это здания. Регулирующим устройством является 3-ходовой вентиль централизованной системы управления. (ред.- т. е. автоматическое изменение температуры теплоносителя в источнике тепла для теплого пола, например погодное регулирование котла)

Регулирование в системах водяного теплого пола >Про покомнатное регулирование>
Автоматическая балансировка
Одним из последних достижений стала функция автобалансировки. Это уникальная технология, исключающая необходимость балансировки в ручном режиме. Она позволяет системе поддерживать температуру в помещении, наиболее близкую к значению, заданному пользователем на термостатах.
Технология автобалансировки предусматривает постоянное отслеживание изменений условий внутри и снаружи здания. С помощью интеллектуальной регулировки и адаптации система обеспечивает расход точно рассчитанного необходимого количества энергии в определённый момент времени. Обычно в системах поверхностного отопления и охлаждения всегда необходима первоначальная ручная гидравлическая балансировка для эффективного расхода энергии. Эта процедура выполняется вручную, зачастую методом проб и ошибок; она занимает много времени и не слишком популярна у монтажников. Автобалансировка делает гораздо больше, чем начальная ручная балансировка, поскольку система периодически оптимизирует параметры отопительного контура в каждом помещении благодаря непрерывному определению количества энергии, которое необходимо затратить, чтобы человек комфортно себя чувствовал. ... Даже ничего не зная о параметрах существующей системы, можно быстро и легко увеличить её производительность. Резюмируя, отметим, что автобалансировка означает идеальное интеллектуальное распределение тепла, выполняемое на постоянной основе.
В отличие от ручной балансировки, при которой учитывается состояние системы лишь в определённый момент времени, при автобалансировке учитываются все изменения условий в системе или во всём здании; при этом не требуются дополнительные расчёты, которые необходимы для ручной балансировки. Это позволяет экономить энергию и с высокой точностью поддерживать в помещении заданную температуру для создания оптимально комфортных условий



Исходя из выше изложенного, для УШП и инерционных зданий (кирпич, пеноблок, монолит) рекомендуются внутренние термостаты (лучше покомнатные, в т. ч. с дополнительным датчиком пола), уличный датчик тоже полезен (т.б. сейчас присутствует практически в каждом выпускаемом котле). Конденсационный котел с плавной модуляцией мощности, тоже, хорошее решение с точки зрения регулирования микроклимата в системах напольного отопления.

 

На Vitodens серий 200 и 300 (с другой автоматикой) - танцы с уличным датчиком бубна не требуют.
Там и автоподстройка газо-воздушной смеси есть. Крутые котлы. Ценник, правда, не вызывает энтузиазма у большинства населения РФ.

Кстати, в 2019 г. в РФ появились в продаже более бюджетные (~70 т. р.), чем серия 100, котлы c более простой кнопочной панелью управления серии 050 (22-24 кВт):
Viessmann Vitodens 050-W тип BPJC

Vitodens 050-W представлен одной модификацией и имеет следующие основные характеристики:

• тепловая мощность при работе в режиме "отопление" - 24 (50/30°C) / 22,1 (80/60°C);
• тепловая мощность при работе в режиме "ГВС" - 29 кВт;
• диапазон модуляции горелки 25-100 %;
• приготовление ГВС - встроенное через пластинчатый теплообменник;
• уровень звуковой мощности (данные согласно EN 15036-1) не более 46 дБ (A).

Данная модель вобрала в себя испытанные разработки компании Viessmann применяемые на котлах Vitodens 100-W и 200-W.

Котел оснащен теплообменником Inox-Radial изготовленным из нержавеющей стали и обоснованно заслужившим высочайшую репутацию в России. Высочайшие качества надежности компания Viessmann подтверждает предоставлением расширенной гарантии на теплообменник 10 лет.

В конструкции котла используется инфракрасная горелка Matrix, также применяемая на котлах Vitodens 100-W, позволяющая значительно снизить выбросы вредных веществ в атмосферу при работе котла, обладает широким диапазоном модуляции и обеспечит полноценную работу котла в широком диапазоне давления магистрального газа.

Контроллер VItodens 050-W позволяет обеспечить погодозависимый режим работы котла при условии подключении датчика температуры уличного воздуха (опция) и/или работу котла по датчику комнатной температуры (опция).

 

Я и пишу: зависит от конструкции и надо читать описание.

 

Не все же инструкции читают

 

Поэтому, и напоминаю. А некоторые, обижаются.
Самое смешное, что все, что тут обсуждается в жарких дискуссиях давно написано в мануалах.

 

какой же все-таки глубокомысленный бред несут маркетологи в мурзилках, даже в общем не понимая физику процесса

 

Хорошо, что есть абсолютно все понимающие люди способные поведать абсолютную истину, в частности про статью aqua-therm. ru от 10 июля 2008 г.
Кстати,

- что это? не все понимают.

 

Еще таи словоформы странные, и ошибки есть

 

хорошо попробуем разобрать потрясающее утверждение

и далее

приведите хотя бы один пример. Только не надо про зональность - там отдельный разговор. Сейчас разговор про дискретность и модуляцию

максимальная мощность котла

so еще раз - когда котел эффективнее работает в режиме модуляции или на максимальной мощности?

в бригаду маркетологов походу прибыло

 

@kam711,
Если отопление включено- выключено, поддержать точно температуру не удастся. Для этого служит другой закон регулирования. К примеру пропорциональный. Осуществляется либо непрерывной модуляцией мощности горелки, либо работой трёхходового клапана.
При кратковременных поступлениях тепла, система инерционная действительно, может не подстроиться мгновенно под процесс. Об этом речь.
У вас всё еще датчики температуры помещения замурованы в межэтажном перекрытии?

 

что такое точно? для этого есть гистерезис. А с учетом огромной инерционности ТП разного рода ПИ-алгоритмы обычно не используют.

температура поднялась - нагрев отключился, как еще можно отреагировать? открыть окна-двери? или у творцов мурзилки какие-то другие мнения?

замурованы это сильно сказано, лежат на листах ГК и пока убирать не виду необходимости.