1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу помощи в создании тн

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Andrei-Kostroma, 18.11.18.

  1. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    1.135

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Иваново
    @ВиталикД, спасибо за ваше уточнение и предупреждение. Я попробую его перефразировать в более понятное сообщение.
    Итак, представим, что есть человек ну которого напрочь раздражает клацанье механического пускателя/реле и он готов отдать некую сумму за тихую твердотелку. Давайте поможем ему выбрать тип твердотелки.
    Вариант 1: берем тех. данные компрессора, смотрим сопротивление обмотки. Если таких данных нет, то мультиметром измеряем сопротивление обмотки, получаем (к примеру) 2.3 Ом. Смотрим погрешность измерения мультметра в паспорте, пересчитываем полученное значение в максимально возможное с учетом погрешности.
    Рассчитываем максимально возможный теоретический ток через обмотку в момент пуска компрессора:
    220*1.2 / R = 220*1,2/(2.3*0.95)= 121 ампер.
    где: 1.2 - коэффициент запаса по "гулянию сетевого напряжения"; 0.95 - коэффициент погрешности измерения мультметра (5%).
    Подбираем твердотелку на рассчитанный ток, к примеру, GDH12048ZD3 (за качество не ручаюсь)

    Вариант 2: тот же расчет, что и в первом варианте, но считаем, что данный ток кз протекате 0.5 сек. Выбираем реле на ток примерно 1/3 от расчетного, для примера возьмем SAP4060A.
    Область безопасной работы.png
    Смотрим график перегрузки реле, находим по оси абсцисс точку 500 мсек/20 мсек=25 периодов, находим на оси ординат значение коэффициента перегрузки, для приведенного графика это примерно 3. Проверяем выбранное реле: 120/3=40 ампер, а реле на 60 - проходит.
     
  2. Andrei-Kostroma
    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    23

    Andrei-Kostroma

    Живу здесь

    Andrei-Kostroma

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    23
    Мудрено, однако) А нельзя ли хотя бы приблизительно прикинуть во сколько крат ттр должен превышать номинальный ток двигателя компрессора? Или без проверки сопротивления не обойтись?
     
  3. Andrei-Kostroma
    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    23

    Andrei-Kostroma

    Живу здесь

    Andrei-Kostroma

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    23
    Интересно, к чему могла бы привести ситуация, когда вышло из строя реле и рабочая сторона не размывается? И компрессор работает безостановочно?
     
  4. vitun
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    12

    vitun

    Живу здесь

    vitun

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Черкассы
    Вот действительно так и произошло, релюшка не разомкнулась и компрессор работал на пределе своих возможностей, если посчитать, что в системе отопления была температура 55 гр, а обычно работал компрессор на 42 гр в СО, то вероятней всего высокое давление было где-то 25-27 атмосфер, а это для R22 ,ну очень много. Сколько так работал компрессор трудно сказать. Реле высокого давления было настроено на срабатывание на 21 атмосферу...оно сработало и отключило подаваемое напряжение на ТТР, но рабочие контакты остались замкнутые. Главное, что я с перепугу вырубил рубильник и даже не посмотрел, какое было давление, какой брал ток компрессор, единственное, что я усмотрел температуру на датчике, который информирует какая температура фреона на входе в конденсатор, она была 101°,если в нормально рабочем состоянии она равна около 73°.И ещё ,стоит защита компрессора по току, настроенная на максимальный пусковой ток 36 ампер...даже если бы она и сработала, то компрессор все равно продолжал бы работать, потому, что все защиты подключены последовательно на включение катушки контактора или в данной ситуации на ТТР...Вот теперь я защиту по току поставил прямо через компрессор, но это не выход, потому, что сработало превышение тока, вырубил компрессор, ток упал, снова старт, а давление не выравнелось...Отказался.Нужно,что бы отключило, а пуск через 3 минуты, но лучше, что бы пуск был уже в ручную. Жив мой компрессор, и предсказать его дальнейшую судьбу трудно. Хотя пишут, что поршневики, живучие. Вот, кто то написал, что можно поставить твердотельники паралельно...а вдруг один относительно другого сработает на микродоли раньше, то что будет?
     
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Поставьте на входе обычный пускатель. Включать кнопкой, он сам себя защелкивает. Разрывать цепь катушки контактора цепями защиты компрессора. А ттр после пускателя уже управляется контроллером. Можно ещё сделать защиту, сравнивая сигнал управления ттр и напряжение на выходе ттр. Если не совпадает - авария и размыкает контактор
     
  6. vitun
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    12

    vitun

    Живу здесь

    vitun

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Черкассы
    Спасибо! Рассмотрю эти варианты...
     
  7. Andrei-Kostroma
    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    23

    Andrei-Kostroma

    Живу здесь

    Andrei-Kostroma

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    23
    Как вы считаете, если бы вас в этот момент не было дома, если бы не обнаружили, что ТН работает в аварийном режиме, что могло бы произойти? Просто умер бы компрессор? С ПТО наверное ничего бы не случилось. Перегрев проводки и короткое? Не было ли в этой ситуации опасности возгорания?
     
  8. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    1.135

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Иваново
    Не стоит так делать.
    Если вы воспринимаете риск выхода из строя коммутирующего элемента для себя как важный (вам уже плюс, если вы об этом задумались), то видятся варианты защиты:
    - контроль тока через обмотку компрессора
    - контроль вибрации компрессора.
    С вибрацией мне кажется дешевле получится, к примеру, быстрый поиск в тырнете дал "
    РЕЛЕ С ДАТЧИКОМ ВИБРАЦИИ SW-420" за 270 руб. Крепим датчик к компрессору/трубопроводам/раме и заводим на пускатель, т. е. когда сигнал управления компрессором с контроллера пропадает, то пускатель разрывает цепь, если с датчика вибрации поступает сигнал. Возможно реле задержки еще потребуется для фильтрации помех при переходных режимах.
    При этом конечно усложняется схема на лишний пускатель, который в нормальных условиях будет всегда включен.
     
  9. vitun
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    12

    vitun

    Живу здесь

    vitun

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Черкассы
     
  10. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.372
    Благодарности:
    3.704

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.372
    Благодарности:
    3.704
    Адрес:
    Самара
    Ставится обычный малошумный пускатель нормальной фирмы. Если и его слышно, то шумоизолируется или выносится куда то в другое помещение. Это надежнее китайских твердотелок. Я обжёгшись их не ставлю в ответственные места.
     
  11. vitun
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    12

    vitun

    Живу здесь

    vitun

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Черкассы
    Думаю, что если бы заклинило компрессор, то должен быть сработать один из двух автоматов, один точно на 32 ампер, а второй больше...надо посмотреть и ещё один входной возле счётчика.Возгорания не было бы, но холод обеспечен...Испаритель пластинчатый на 40 пластин 52 см длинной тоже был бы жив, кипение в плюсах и если бы пошёл минус, то когда пропадает напряжение в сети у меня открывается электроклапан на баке с 50 литрами воды и она проходит через контур теплообменника, удерживая плюсовую температуру.
     
  12. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Живучие. У меня зимой это нормальный режим работы. Часами молотит. Правый средний Т - выход с компрессора. Видел 110С. Видел "- - - " (превышение 110С) Где-то на 120С у компрессора есть встроенная тепловая защита на входе питания. Тоже работает :) Попадал на нее во время наладки и экспериментов.
    IMG_20190119_104928_HHT.jpg
     
    Последнее редактирование: 12.12.19
  13. vitun
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    12

    vitun

    Живу здесь

    vitun

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Черкассы
    Спасибо! Несколько успокоили...у меня Tecumseh AWG5532EXC.А у Вас? У Вас кипение в минусах? Нижний ряд термометров, это температура в СО?
     
  14. Andrei-Kostroma
    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    23

    Andrei-Kostroma

    Живу здесь

    Andrei-Kostroma

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    23
    Про тепловую защиту читал, но не понял, на всех ли компрессорах она есть.
     
  15. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот моя тема и перечень железа:
    https://www.forumhouse.ru/posts/21480453/
    Да.
    Да. СО - воздушное.