Звукоизоляция чердачного перекрытия под холодным чердаком

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А что скажете по поводу эковаты, 10см эковаты помогут ?
В снятии потолков смущают уже поклеенные плинтуса. Поклеены так же обои. Снять плинтуса, заново их уже ровно так же не приклеишь. Не пытаюсь достичь тишины как в студии аудиозаписи. Хотя бы как-то снизить шут с вменяемыми попутными финасовымми потерями.

 

А куда вы ее хотите поместить? Она похуже чем базальтовая.

А Вы ее и не достигните.
Но Ваша мысль и желание понятны. Предпримите действия по ЗИ со стороны чердака. Не устроит результат, тогда переделаете потолок.

 

Ну тот же план, контробрешетка бруском и засыпать её санцимов 10. Базальтовая с нормальной плотностью в плане звукоизоляции даст больший эффект ? Просто эковату проще доставить и уложить на чердак

 

Да.
Плотность 35-45 кг/м3.

Смущает слово "засыпать". Она, вообще-то, сформирована на заводе плитами.

 

Вот Вы уже начинаете придумывать. Есть проверенные решения, которые дают положительный результат на практике и в лаб. испытаниях. В этих проверенных решениях эковата не фигурирует. Не нужно изобретать велосипед.

Подшить потолок снизу гкл в разы проще, чем делать полы на черадке.
Объясняю почему - снять полотно не дорого, в черновую зашить потолок - наймете на деньщину людей. Они зашьют в один слой - прошли проверили, чтобы больших щелей не было, дали фуген и шпатель в зубы, они швы зашпаклевали, с вторым слоем тоже самое, потом позвонили потолочники приехали, натяжные обратно поставили, маляра нашли через авито он Вам за пару дней галтели приклеит.
А вот найти желающих, кто пойдет на чердак, будет лазить там как краб несколько дней, дышать "ватой", набивать какие-то бруски и зашивать более менее качественно фанерой полы, Вы не сможете за адекватные деньги, либо это будут дилетанты, которые ухватятся за работу, повозятся пару дней, испаганят Вам материал и убегут. Или как вариант все делать самому, если здоровье и время есть.

 

Сейчас делаю себе классический для звукоизоляционщиков потолок на виброподвесах (самодельных), двойном каркасе, гвл10+гкл12, минвата роквул акустик 5см+2.5см.
Эффект от него явно переоценен в частном доме, думаю два три слоя гкл прямо по балкам или по доскам подшивки дают такой же эффект в конечном результате.
Почему? Ответ прост - ОКНА! Дыра в звукоизоляции частного дома. Окна у всех примерно одинаковые по звукоизоляции.

Наезды на эковату у меня всегда вызывают улыбку. Звукоизоляционные системы и их испытания делаются для квартир и только квартир, там нет ниши для эковаты.
Потолок частного дома совсем другое, владельцу важна не только звукоизоляция, но и "лишние" 10-15см эковаты для теплоизоляции ой как пригодятся.
Кстати звукоизоляция у эковаты тоже нормальная, у меня 18-20см эковаты дают лучший результат чем 5см роквул акустик. Ощутимо лучший, толщина то в 3-4 раза больше .
Но эковату нельзя положить на подвесной каркас а вот насыпать сверху на чердаке запросто.
Думайте.

 

Так и есть, на форуме АГ задвал вопрос, про стандартный потолок (200 ваты базальтовой 30-50кг/м3 и два слоя гкл 12.5мм), там спецы давали уровень звукоизоляции на уровне 45-47дБа. С учетом того что более менее приличные окна дают Rw 36дБа, а в "транспортном" диапазоне 30-32дБа, то смысл городить виброподвесы в частном доме нету.
Еще важный момент про который все забывают - это вентиляция, с соседями она не нужна, а вот "закупориться" в доме невозможно, задохнешься.

Что тут думать - это Ваши субъективнык умозаключения, неподтвержденные замерами, а уже учитивая крайне низкую плотность эковаты сомневаюсь, что она будет лучше ваты 30-50кг/м3. И как бы эковата - это по сути отходы целлюлозной промышлености, чтобы не пропадало ее решили в дело пустить, про звукоизоляцию там и не думали, когда ее изобретали, она и не нужна ей, ибо редкость, что кто-то заморачивается звукоизоляцией чердачного перекрытия в частном доме.

 

В каких единицах измерялись ощущения? Если просто: Я послушал в двух разных домах, и по моим ощущениям эковата лучше
То это все туфта. Индивидуальное восприятие.

Конкретно утверждать что 20см эковаты ощутимо лучше чем 5см рокувул акустик, можно только после сравнения:
В одном и том же доме потолок над одной комнатой сделан через 5см Роквул акустик, а в другой комнате через 18-20см эковаты.
Перед звукоизоляцией замерены конкретные значения шумоизоляции потолка в каждой комнате. После звукоизоляции - повторно. И тогда уже делать выводы, на основании конкретных цифр.

 

Добрый день. Читал текущую тему и часть тем по ЗИ - и всё же туплю.

Конструкция: перекрытие между холодным (необитаемым) чердаком и вторым (обитаемым) этажом.
Кровля холодная (битумная черепица по ОСБ). Чердак открыт уличным звукам ввиду вентиляционных "дыр" - софиты по периметру, слуховые окна.

Перекрытие - пока только балки 50 х 200 через 60 см в чистоте. Вмонтированы в газобетонные стены.
Между балками планируется засыпать льняной утеплитель (плотность 130 кг/м3) практически на всю высоту балки (200 мм).

Задача - изолировать комнаты 2 этажа от воздушного шума. Минимизировать "переозвучку" между комнатами через чердак. Ударных шумов с чердака особо не ожидается.

Вопросы:

1. Что оптимально с т. з. сплошной поверхности:
- сделать сплошную поверхность на чердаке - ЦСП или фанеру поверх балок (тогда потолок можно натяжной);
- сделать сплошную поверхность на потолке - ГКЛ + ГВЛ на простых подвесах (тогда на чердаке можно положить лишь отдельные доски для прохода).

2. Оптимальным для ЗИ считается утеплитель плотностью 30-40 кг/м3, поскольку при бОльшей плотности материал может дать не поглощение, а отражение звука. Имхо, и пускай себе отражает, обратно на чердак? Главно, чтоб в комнату не пущал.
Или ошибаюсь?

 

Ремонт закончен пришло время отписать небольшой фидбэк, соответственно потолок, он же чердак и частично мансарда - дрова 200х50, 200мм ваты 40кг/м3 + два слоя ГКЛ 12.5мм и окна по таблице примерно 36дБ, в транспортном 32дБ.Как и ожидалось окна и являются самым слабым местом звукоизоляции, так что тратиться на виброподвесы, будь то мансарда или холодный чердак - смысла нет, если используете практически стандартные окна, предполагаю при звукоизоляции окон ниже 40 дБ (а это либо дорогие стеклопакеты с акустическими триплексами под 90 профиль, либо вообще вторая ветка), виброподвесы использовать нецелесообразно. Всё вышеописанное естественно касается только воздушного шума чердаков и мансард.

 

1) Сделать лучше без щелей. Проще всего лаги на чердаке (через подложку из ленты вибростек или войлочную, хотя на чердаке можно и так), закрыть сплошным слоем Квик Дек потолще (есть даже Квик Дек сразу с декоративным покрытием) Щели по периметру задуть силиконовым герметиком (если конечно щели там не гигантические).
Но 600мм это широкий пролет, будет прогибаться если укладывать без лаг, а может и треснуть. Но толстый Квик Дек вроде подходит под 600мм, тем более что это чердак.
Или лаги контр обрешетка

Снизу со стороны комнат можно обшить ГВЛ.

Промежуток заполнить ватой или например тем же ДВП типа Стейко раз вы за экологичность. Ну или ватой из полиэстера типа Техносонус. Но тут вопрос горючести. Либо надо собирать все супер качественно, чтоб ватой не дышать. Ну или лен ваш... только я не понял на чем он будет лежать промеж ваших балок?

2) Оптимально для поглощения 40-70 кг/м3 .. отражать жесткая вата будет... создавая эхо и резонируя передавать звук дальше вам, ибо существенно отразить звук не позволит низкая масса ваты и пустоты вокруг нее. Отражающий слой должен быть тяжелым и без щелей.

 

Есть уже утепленное чердачное перекрытие, соответственно с минватой, мембраной и контр обрешеткой (25х100, шаг ~250мм). Уличный шум, особенно лай собак, в таком варианте почти без помех летит в помещение. Планируется подвесной потолок из ГКЛ на прямых подвесах (П113). Стены газоблок+минвата+облицовка кирпичом. Окна рехау блиц 4-10-4-10-4 планирую замену стеклопакетов. Это на всякий случай информация. Закономерные вопросы:
1. Пустая воздушная прослойка между перекрытием и слоем ГКЛ - это ведь зло?
2. Если по первому вопросу ответ "Да", то какие варианты сделать не зло?
Сейчас высота от пола до перекрытия 2,5 метра, сильно опускать нежелательно. Я бы закинул какой-нибудь акустик баттс в этот зазор, но тогда получится пирог из помещения на чердак ГКЛ-минвата-пароизоляция-минвата-чердак. Смущает пароизоляция меж двух ват. Или не страшно?
Либо к контробрешетке черновой ГКЛ/фанеру/осб, а оттуда уже чистовой П113, но это автоматически минус 3см от высоты помещения относительно первого варианта.
Разъясните, пожалуйста.
3. Как правильно?
4. Как допустимо?
5. Какие еще есть компромиссные варианты и их последствия, а какие варианты будут бескомпромиссны при таких вводных?

 

Акустик Баттс в этот зазор - по всей площади потолка.

Точка росы должна остаться в утеплителе. Рассчитать точку росы перекрытия совместно со звукоизоляционным ГКЛ потолком.

Да.

В идеале 2-3 слоя ГКЛ - согласовать нагрузку на перекрытие. При необходимости применить звукоизоляционные крепления.

Если звукоизоляция перекрытия получится лучше, чем ЗИ оконного проёма. Оставить существующие окна и установить вторую нитку остекления - для увеличения ЗИ оконного проёма и для снижения теплопотерь.

 

Делайте типовой звукоизолирующий потолок, гкл12-гвл10-двойной каркас с акустикбатс50мм-виброкрепления.
В качестве эксперимента можете сделать для сравнения в другой комнате примитивно 3 слоя гкл (гвл) на жестком креплении и каркасе, но с акустикбатс50 также. Произведете замеры - расскажете миру результаты - прославитесь

 

В этом доме я так точно не смогу сделать. И высота потолка не позволит, и результат не будет достоверным: комнаты на разные стороны дома, даже сейчас большая разница в звуке (и это на слух), хотя перекрытие одинаковое. Но если будет возможность где-то еще так сделать, то обязательно проверю)