1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 4

Арболит - 2

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Следак, 24.10.09.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. baggio
    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    baggio

    Участник

    baggio

    Участник

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Делают и 40 и 45 см, в поисковике найти этих производителей не сложно
     
  2. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.122

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.122
    Адрес:
    Москва
    Очень интересная информация, если это действительно возможно, то будет просто суперки!
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Короче, про Лаймбрик тема такая. Сегодня разговаривал с директором по продажам. Он говорит следущее: он редко смотрит в СНиПы и др. документы.:) У него есть документы на его материалы. У них есть общие рекомендации по применению их материалов, которые выставлены на сайте. Вопрос по паропроницанию стен, как их считать, будет ли влага запираться или нет он подробно осветить затруднился. Мне показалось, что до нашего разговора, он всегда считал, что паропроницаемость берется по цифре из СНиПа и никакого отношения толщина стены к данному вопросу не имеет. После нашего разговора он на эту тему задумался, но ! - политика Лаймбрик заключается в том, чтобы не навредить клиентам, поэтому они всем советуют пользоваться рекомендациями с сайта или говорят, что лучше делать не надо. Чтобы дать ответ на наш вопрос с гарантией, то он считает, что необходимы серьезные исследования, после которых его компания может взять на себя репутационный риск, а именно письменные или публичные советы по применению плитки Лаймбрик на арболит.

    На дерево они не советуют не по причине паропроницаемости, а из-за того, что дерево имеет существенную осадку. Учитывая, что арболит не имеет какой-либо ощутимой осадки, то этот вопрос снимается как бы сам собой.

    Что касается конденсации влаги на стыке арболит-штукатурка-плитка Лаймбрик, то он ничего со 100% гарантией сказать не может. У них до этого никто не применял плитку на материалы с высокой паропроницаемостью, поэтому практики применения нет. Плитка кладется на раствор и с раствором схватывается намертво. Вот такие вот дела.

    P.S. Проконсультируюсь со знакомой , проектировщиком из старой советской школы, посмотрим , что она скажет.:) Отпишусь.


    Вам-то такие зачем? Чтобы соблюсти пропорции, размер блока будет 60х40х20. Вес такого блока в сухом состоянии будет минимум 31 кг., а в состоянии естественной влажности, порядка 33-34 кг. Вы хотите, чтобы ваши строители на стройке остались навсегда? :)]

    Кроме того, у меня есть сомнения в возможности изготовить блоки. т.е. хочу сказать, что станок должен быть очень большим, чтобы иметь необходимое давление или площадь пригруза.
    Такие блоки можно изготовить в ручных формах, но их надо делать специально. В принципе это не проблема, только вопрос в том, насколько это надо.:)
     
  4. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.122

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.122
    Адрес:
    Москва
    Я так понимаю, что данную плитку на арболит клеить, это очень дорого, толстый слой получается.
    А если добавить в цементный раствор добавку тип перлита, и сделать слой см 2-3, а на него облицовочную плитку посадить, то будет самое оно!
    Слой дышит, плитка дышит, блок дышит.
    В чем я ошибаюсь?
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Во всем ошибаетесь.:)] Или почти во всем.:)] Перлитовый песок имеет достаточно большое влагопоглощение, именно поэтому перлитовые составы с подобранной рецептурой применяют либо в качестве штукатурки, либо в качестве кладочного раствора. Применять перлитовые растворы в качестве связующего между крупнопористым материалом (арболитом) и очень прочной цементно-известковой плиткой не надо.

    Я поговорил со знакомой, которая в проектировочном иституте училась, когда меня еще не было.:) В общем она говорит так: проблема паропроницаемости между такой цементно-известковой плиткой имеющей очень высокую марку по прочности М250 и крупнопористым арболитом быть не должно. Почему?
    1) арболит изнутри будет чем то отделан (даже если это цементно-известковая штукатурка и обои или просто блокхаус), то все равно это снизит скорость паропроницания сквозь арболитовые стены.
    2) толщина арболита 30 см., а плитки 3 см. Разница по толщине в 10 раз, а по паропроницаемости самих материалов в 1,5-2 раза.
    3) площадь плитки 162,5 см2, а площадь растворного шва вокруг плитки ( с двух сторон) 31,5 см2, т.е. практически 20%. Паропроницаемость цементно-песчанного или цементно-песчано-известкового раствора всего лишь немного меньше, чем у арболита. Но учитывая, что толщина раствора будет небольшой, то очень большой объем паров будет проходить именно через швы.

    Поэтому она считает, что цементно-известковую плитку Лаймбрик класть на стену из арболита вплотную на растворе можно, но только муторно очень.:)

    В общем она говорит все правильно. Но в ее бытность работы прорабом на стройке, она имела дело с арболитом и его тогда все штукатурили известковыми штукатурками без армирующих сеток. Так что, я думаю, каждый сам для себя в состоянии выбрать вариант отделки внешних стен.
     
  6. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.122

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.122
    Адрес:
    Москва
    Сами себе противоречите однако:)]
    Все плохо с одной стороны(Во всем ошибаетесь. Или почти во всем.:) ), но цементно-известковую плитку Лаймбрик класть на стену из арболита вплотную на растворе можно, но только муторно очень.:)

    Осталось выяснить что она понимает под словом муторно...:)]
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Я же не говорил, что все плохо.:) По поводу "ошибаетесь", пост был в отношении перлитового песка.
    Что она имеет ввиду под словом "муторно", учитывая, что она никогда не клала такую плитку сказать сложно. Но насколько я ее понял, она считает вариант, когда сначала надо сделать штуатурку стен (т.е. выровнять их), а потом класть плитку неправильным, так как это очень затратно по работе и материалам. По ее мнению стену изначально надо стараться сделать максимально ровной, а плитку надо класть сразу на стену. Но учитывая очень маленькую ширину плитки, то работы будут вестись намного медленнее, так как все придется делать аккуратно и постоянно ровнять плитку по отношению друг к другу и к поверхности стены.

    Единственное, чего она не знает, так это будут ли оставаться следы от раствора на цветных плитках после протирания или нет. Т.е. этот вопрос надо просто на заводе уточнить. Но я бы, если честно, купил пару квадратов такой плитки и попробовал, как будет класться. Вдруг все будет очень медленно и неудобно?
     
  8. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    Наоборот, по ГОСТу такого размера должно быть не более 15 %, а основная фракция должна быть по длине от 10 до 40 мм, по ширине не более 10 мм и по толщине не более 5 мм
     
  9. Александр К
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    70

    Александр К

    Живу здесь

    Александр К

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Иркутск
    Поясните, пож-ста, в каком месте таблицы 4 ГОСТа 19222-84 Вы увидели цифру "не более 15% " , а также - как Вы перешли от величины полного остатка на контрольных ситах к величине процентного содержания конкретной фракции ?
     
  10. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    Элементарно, полный остаток - это сумма частного остатка на контрольном сите и на ситаз с ячейками большего диаметра, соответственно в табл. 4 указана величина: на ситах 5 мм должно оставаться не менее от 40 - 75% щепы, соответственно минимум 75% должно оставаться в сумме на ситах 5 мм и более крупных - соответственно. Среднестатистически частиц пролезающих в ячею 5 мм будет не более 15%, при том что в сита 2 мм вообще ничего проваливаться не должно (а это явно не опилки, даже от 63 рамы).
    Второй аспект, оптимальное соотнощение длины к толщине либо ширине щепины 8:1 - берем даже толщину 2,5 мм - длина уже 1 см, и если вы хотя бы раз пробовали просеивать щепу - то знаете, что ее с такими параметрами даже через сито 5 мм протолкнуть почти не реально.
    грубо говоря идеальный наполнитель для арболита был бы из лиственной и сосновой спички.
     
  11. Александр К
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    70

    Александр К

    Живу здесь

    Александр К

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Иркутск
    1. Не минимум 75%, а 40 - 75% (разница в 25% !).
    2. Если "соответственно минимум 75% должно оставаться в сумме на ситах 5 мм и более крупных - соответственно. Среднестатистически частиц пролезающих в ячею 5 мм будет не более 15%",т.е. 75% осталось и 15% пролезло, то куда делись еще 10 % ?
    3."в сита 2 мм вообще ничего проваливаться не должно" - по ГОСТу может провалиться 5-10% в сита менее 2,5 мм.
    4.Опилки от Р-63 на сите 2,5 мм остаются.

    Может я и погорячился, назначив в опилки фракцию 0-5 мм, но 0-2,5 мм это точно опилки (по крайней мере у нас такие есть), и этой фракции по ГОСТу должно быть 30-60%.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    2Александр К. Вы попробуйте со своим блоком проделать вот тоже самое. https://www.forumhouse.ru/threads/23253/page-30#post-874809 Все блоки арболита, изготовленные только из щепы без добавления какого-либо вообще количества опилок и золы-уноса пропускают воду насквозь ПОЛНОСТЬЮ. Очень интересно, какие будут результаты по вашим блокам, в которых много опилок и есть зола-уноса.
     
  13. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    У него блок . я так понял , запечатан со всех сторон бетоном.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Я тоже так понял, судя по фоткам. А если учесть, что там много опилок и золы-уноса, там очень маленькое межзерновое пространство, т.е. расстояние между щепой. Поэтому совсем не факт, что через такой блок вода будет течь.
     
  15. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    138

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Москва
    А Вы, насколько я понимаю, протекание воды насквозь под собственным весом, считаете преимуществом?
    Вы не пытались измерить воздухопроницаемость Ваших блоков? Полагаю, что с такой открытой крупной пористостью оно будет мягко говоря, большим.
    Не получится ли так, что ограждающая конструкция из неофактуренных блоков, не пройдет требования СНиП по воздухопроницаемости стен для жилых помещений?
     
Статус темы:
Закрыта.