1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 4

Арболит - 2

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Следак, 24.10.09.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. кузмич
    Регистрация:
    17.10.09
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1

    кузмич

    Участник

    кузмич

    Участник

    Регистрация:
    17.10.09
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Все пишут, советуют. Когда же, наконец-то начнут побольше строится из арболита, чтоб услышать реальные плюсы и минусы этого материала при строительстве и последующей эксплуатации. Желательно и монолитчиков услышать.
     
  2. Kase
    Регистрация:
    03.12.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Kase

    Участник

    Kase

    Участник

    Регистрация:
    03.12.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    Я хочу строится, но особо у нас его не производят, только есть наметки.

    п.с. за темой слежу :)
     
  3. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    Размышления по поводу опилколита.

    Число тестовых кубиков подходит ко второму десятку и уже можно делать какие-то выводы.
    Главный такой - получились почти все. Естественно, что у каждого свои характеристики, но так как была поставлена задача найти подходящий рецепт теплоизоляцоинного материала, то можно считать ее решенной. Отсюда следует, что точные рецептуры приготовления, химдобавки, состав и фактура древесного материала - влияют преимущественно на прочностные качества опилколита, которые получаются с большим запасом каркасного строения. Так что второй главный вывод - для опилколита они (химдобавки, структура древесины и т.д.) не существенны. Уверен, что при желании из опилколита можно получить конструкционный материал (без песка), может кто-то и поэксперементирует. Главное - не бояться, все получится.

    Я в строительстве всего пару лет, до этого профессионально занимался архитектурой и разработкой софта. Так вот если мне, архитектору ПО, предложить два варианта дома - каркасный и блочный, то я без сомнения выберу первый. И так же поступит абсолютное большинство разработчиков соответствующего уровня. Дело не только в опыте и теории построения. Хорошая грамотная система должна обладать некими определенными качества и характеристиками, и каркасная архитектура намного более "грамотная" для настоящего и будущего ее использования, чем блочная. Все ИМХО, обсуждать эту тему не собираюсь, просто аналогии опыта из других сфер.

    Вопрос монолит или блоки - сугубо частный, для каждого свои факторы. Общей схемы нет, плюсы/минусы и у того, и у того.

    В прикрепленном файле небольшое описание тестовых образцов, чтобы было видно, что я пробовал.
     

    Вложения:

  4. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    Хотите - стройтесь. Нету щепы - опилки и каркасник. Не продают блоки - делайте сами, выйдет дешевле и не сложней. Если Вы хотите, конечно, чтоб приехала какая-нибудь "компания из Вологды" и поставила чудо-дом "под ключ", о стены которого микроорганизмы будут стачивать свои зубы, то адрес в редакции МК :)
    "написано и насоветовано" достаточно. Больше будет только при собственном опыте.
     
  5. mama
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    44

    mama

    Живу здесь

    mama

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    НЕ знаю как прочнее но быстрее и ровнее должно быть точно:|:


     
  6. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Вам когда пишешь,молчите,а потом вопросы задаёте.Летом заливал монолит,через пару месяцев хозяина достали подначками,так он потом кувалдой долбил,чтоб доказать крепость стены.Отслоения,расслоения не было,только вмятины,как у дерева.Спросите у Babr,может захочет в гости пригласить(за отдельную плату,может и кувалду даст):)]
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Арболит - это материал не массовый и вряд ли станет массовым. Из него строили, строят и будут строить. А количество арболита будет зависеть от количества желающих заниматься этим бизнесом. Но таких будет не очень много, в основном те, у кого какой-нибудь основной компонент бесплатный, щепа например.

    Поэтому рассчитывать на огромный поток производителей не приходится. А инфы действительно по арболиту уже много. На следующий год будет еще больше. Если нет желания покупать арболит или если покупать дорого, то можно сделать самому и построиться.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Сомневаюсь в высокой прочности кладки на таком растворе. Этот момент надо бы просчитать.

    Например кладка из полнотелых керазитобетонных блоков М75 имеет прочность порядка 17-19 кг/см2. Т.е. если прочность на сжатие самого керамзитобетонного блока М75 (75 кг/см2), то прочность кладки на раствор из таких блоков почтив 4 раза ниже. В СНиПе по армокаменным конструкциям есть коэффициенты.

    Когда я делал расчеты на арболит, то прочность кладки брал порядка 15-20 кг/см2, хотя сами блоки имеют более высокую прочность. Там зависимость нелинейная, и прочность кладки из арболита в соотношении с прочностью кладки из керамзитобетона выше, потому что прочность кладочного раствора выше , чем прочность самих блоков арболита.

    Поэтому, когда опилкобетон или арболит кладут не на цементно-песчанный раствор М100 например, а на смесь цемента, песка и опилок, то надо бы представлять по минимому, какой прочностью будет обладать данная смесь.

    P.S. Вот на эту же тему еще одно сообщение:
     
  9. mama
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    44

    mama

    Живу здесь

    mama

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Не совсем понял вашу мысль. Причем здесь клей и раствор? У раствора есть прочность, у материала тоже есть прочность, у кладки стены тоже есть прочность. Если нагрузки дома превышают прочность кладки, то кладка начнет трескаться и возникнут проблемы. Поэтому ваша непоколебимая вера в раствор без расчетов не совсем понятна.

    Прочность арболита уже писал: М25-М30.
     
  11. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    имхо, эту проблему должен решать правильный фундамент и однородность стены, а не кладочная сетка.
     
  12. Александр К
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    70

    Александр К

    Живу здесь

    Александр К

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Иркутск
    Ружинский, между прочим, пишет :"...основная функция раствора – увязать в единое целое отдельные кирпичи, обеспечив равномерное распределение нагрузки от веса всего здания между ними. Вклад кладочного раствора в общую прочность постройки ничтожно мал. Если из него вообще исключить цемент – уложить кирпичи на чистом песке, прочность на сжатие снизится всего на 15%! "
     
  13. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    к тому же сомневаюсь в корректности Ваших расчетов
    Вы сами сказали, что раствор имеет плохие параметры прочности на растяжение, а сравниваете прочности на сжатие
    кроме того основные нагрузки, приводящие к трещинам - скорее на излом.
    плюс если прочность раствора, скажем, 20, то отсюда совсем не следует, что прочность его с более прочным блоком будет 20 - зависит от адгезии раствора и блока. сцепите торцами два блока, дайте схватиться, поднимите за один блок, стукните по второму - отвалится. даже слабый монолитный раствор не отвалится.
    в общем, факторов много, и чисто по параметрам не уверен, что возможно посчитать.


    А если исключить вместе с цементом и песок и воду, то прочность кирпичной кладки на сжатие поднимется до прочности кирпича! :)
     
  14. Александр К
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    70

    Александр К

    Живу здесь

    Александр К

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Иркутск
    В силу неидеальной плоскостности поверхности кирпича прочность кирпичной кладки на сжатие не поднимется до прочности кирпича, а снизится и значительно.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Давайте только этого товарища к нашей теме приплетать не будем.:)] Он знает много, но всегда пишет так, как ему выгодно.:) Если посмотреть его сообщения про пенобетон за последние 5 лет, можно увидеть как менялось его мнение: от восторженного (когда сам производил) и до нейтрально-негативного (сейчас).


    Чтобы раствор выполнял функцию сцепляюей составной в кладке, он должен обладать определенной адгезией к материалам. Если адгезии нет, то тогда без разницы, положены кирпичи на раствор или просто друг на друга. Поэтому фундамент и однородность стен никак не влияют на прочность кладки. ИМХО
    Фундамент влияет на прочность стены, т.к. если фундамент просядет, то и стена треснет. А на прочность кладки, а именно на способность кладки держать нагрузки фундамент вообще никак не влияет.

    На прочность кладки влияет адгезия материала с раствором, прочность материала, прочность раствора, наличие кладочной сетки.


    Я не особо старался что-то сравнивать. Я привел пример того, что при устройстве капитальных домов, особенно в 3 этажа, расчет прочности кладки тоже важен.

    Например кто-то читая арболитовую тему по каким-то причинам отказался от арболита и решил строиться из газобетона. Характеристики на растяжение и излом у газобетона хуже, чем из арболита. Поэтому надо иметь ввиду, что армирование кладки газобетона, рекомендуемое производителями, надо делать именно из-за того, что несмотря на выскую прочность блоков прочность самой кладки из газобетона будет достаточно низкой.

    Стены подвержены не только вертикальным нагрузкам, но и боковым. Поэтому при расчете более серьезных домов, в том числе и малоэтажных в 3 этажа, обязательно надо учитывать момент прочности кладки.


    Посчитать можно. Для этого есть проектировщики. Другой вопрос, что на небольшие дома об этом и париться не стоит.
     
Статус темы:
Закрыта.