1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 4

Арболит - 2

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Следак, 24.10.09.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Ха, лиха беда начало! :) Однако, быть "пионером" как-то боязно ...

    -------
    Праздники, мало с кем из инженеров-строителей можно обсудить реалии.


    Нет - возле д. Дыдылдино. А мне до Калиновки - 7км. Гляну при случае.

    За темой слежу.
     
  2. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    Да все поняли разницу, но зря вы считаете что между ними мало общего, тем более мне непонятно, почему вы не можете из них засыпной каркасник делать? Берите и засыпайте, чем вам не нравяться блоки? А Что касается колонн под залитие и углов то там есть блоки разных конструкций, в том числе и с полноценными перемычками, - из них выкладывайте место где нужна колонна, и углы и заливайте сколько угодно. Вы упорно небольшую разницу пытаетесь обозвать разной технологией, мне понятно почему производители это пытаются делать, но вам то это зачем?
     
  3. dementor6
    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    dementor6

    Участник

    dementor6

    Участник

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Киев
    Приветы всем
    Я постараюсь, но не обещаю, что это будет быстро... надо ехать на производство, а народ отдыхает ...
    Кстати, у меня стоит еще один заводской станок на работе, 6 блоков за 1 раз, 20х30х30, 3 круглых отверстия в блоке, на таких станках делают блоки из гранотсева, керамзита и шлака. . :|: С него все началось. Пробовали делать на нем блоки из гранотсева, керамзита. ничего хорошего не получилось, правда, только раз пробовали...
    Зачем эта головная боль, пошли на накатанное производство...

    На счет утеплителя... Хозяин строил дом сыновьям (или на продажу) - утеплитель по стене пенопласт 50мм, себе строил - 100 мм минвата.
    В пустоты ничго не сыпал, не задувал, не вставлял...
    Железно, эти блоки получаются дороже, чем пенобетон. Просто это не мой случай, тут все иначе...:|:
    Это вставки, чтобы при сушке "уши" блока не поменяли геометрию(в пазы заходили)
    Да ну. ровные, красивые блоки, человек ложил - говорил, душа радуется, легко, ровно, быстро...
    Рядом с участком человек начал строить дом из блоков пенопластовых (вроде технология "Теплый дом") - что тут сказать, красиво - НО . не хочу, причин много. С другой стороны участка выгнали дом из ракушняка, совсем не красиво, но мне нравится, ракушняк есть ракушняк...


    станок откатил, пластины поставил, сушатся с пластинами
    Равномерное размещение перегородок, при стыке двух блоков нет двойной перегородки,может это и не важно, но как-то эстетично и правильно.
    Я очень долго выбирал стеновой материал, впечатлило, когда зашли в ангар, сделанный из этих блоков и обшитый сайдингом, в 35 градусную жару, а в ангаре прохладно ... и как то приятно (не объясню..). Это с учетом, что самую длинную стену ангара весь день нагревало солнце (дело было в 15-16 часов).
    Да ну... они, наверное, не любят выкидывать деньги на ветер... Автомобиль у меня от конторы Volkswagen, что-то не охота ездить на китайце или отечественном производителе...
     
  4. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    народ отдыхает, устал... подождем :)
    "Разумность" этих блоков (форма, размеры, технология) меня вообще немного поразила в хорошем смысле
    а объяснять ничего и не надо. я вот побывал в паре кедровых срубов и все понял. и объяснять ничего не буду, потому что это не объясняемо. каждого человека к своему тянет.
    Между ними есть общее - и то, и то блоки из арболитовой массы с пустотами. А дальше я, как потенциальный эксплуататор этих блоков, начинаю подбирать их под каркасник и осознаю, что если немецкие блоки туда подходят легко и естественно, то лить столбы с дюризолом это примерно как ездить на работу на ашановской корзино-коляске, - то есть, в принципе, вполне реально, но не очень удобно и довольно опасно.
    и кроме того, если дюризоловские блоки "заточены" под моноличение бетоном, то после установки в каркасник все паспорта качества, сертификаты прочности и прочие швейцарские "ништяки" можно засунуть в пустоты в качестве утеплителя, причем не только в переносно-формальном смысле.
     
  5. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Хотелось бы услышать цену в рублях или долларах хотя бы,за куб.
     
  6. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    Не совсем понятна Ваше пренебрежение технологиями. Это ведь не просто советы, это как ГОСТ, несоблюдение которого снимает с производителя всякую ответственность.
    Допустим я среди разработчиков дюризола, мы придумали крутую штуку - блочная несьёмная опалубка, что дальше? Снижение себестоимости, улучшение нужных качеств блока за счет невитальных. Дюризоловский блок должен держать несколько слоев и бетон некоторое время до застывки - ему нужна именно эта прочность, на это его рассчитывали. А это значит что стена без бетона, даже просто самонесущая в один прекрасный день можеть покоситься, сесть, развалиться. И все претензии к Дюризолу по этому поводу будут не более резонны, чем немой вопрос в глазах опешевшего от внезапного коллапса самостроя Нуф-Нуфа. Что ему ответит главный поросячий архитектор? Правильно, - "Не по ГОСТам хибарка!".

    я уж не говорю о том, что бетонная стена с двумя слоями арболита, каркасник из блоков с опилками в пустотах и стена из неполых блоков - это абсолютно разные по крепости, сейсмостойкости, долговечности, паропроницаемости, теплопроводимости и т. д. сооружения.

    Правильно! И чтобы не было этих пережёвываний нужен хороший мудрый FAQ! :)
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    И время, чтобы его сделать.:)]
    Вот, dementor6 уже отвечал на этот вопрос.

     
  8. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Сообщение от dementor6
    ...Хозяин продает 1 блок по 50 грн или около того Песка нет совсем...
    Андрей,как ты думаешь,многие на этом форуме знают курс гривны?
    dementor6 ,а можно фото щепы?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    37.4970 руб./10 UAH
     
  10. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    12 штук таких блоков-это примерно около 0,6куба,а может и меньше.Там пустоты сколько занимают,половину от объёма?
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Я так понял, что стенки наружные и поперечные по 7 см. Я думаю при таком раскладе пустоты будут занимать где-то 41-42% от объема блока.
     
  12. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Так,прошу извинений немного не досмотрел.Нафига там нужен наполнитель,если на пол куба смеси уходит более 200 кг. цемента.Но такое количество цемента и снижает все качества этого материала,даже если он из чистой щепы пригодной для арболита.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Да, вы правы. Я тоже обратил на это внимание, но только пока времени все посчитать не получается. Единственное что, так это может быть мы ошибаемся и 200 кг. цемент М500 идут не на 1м3 блоков, а на 1м3 арболитовой массы? Но dementor6 пока на этот вопрос не ответил.

    Мои мысли по адаптации их идеи к нашим реалиям выглядят так. Если существует реальный дефицит качественной щепы или такой щепы очень мало, то ее использование в блоке можно заменить на другие заполнители пустот.
    1) сделать блоки длиной 100 см. высотой 35 см. и шириной 40 см. А сами пустоты сделать несквозными, т.е. сделав на каждом блоке снизу по 5 см. сплошнякового арболитового слоя для увеличения прочности конструкции блока. Вес блока с пустотами получится порядка 62 кг. Т.е. на кладку блока надо 2 человека. В 1м3 получится 10,5 шт. Объем блока получится 0,14 м3, из них пустоты займут 31,5%.
    2) все боковые внешние стенки сделать по 9 см., а три дополнительные соединительные стенки внутри блока по 5 см.
    3) блоки перевязывать оцинкованной кладочной сеткой каждый ряд.
    4) в пустоты закладывать смесь обработанных опилок и стружки с небольшим количеством цемента или вообще засыпка чистого керамзита мелкой фракции. Итого в 40 см. такой стены получится 20 см. арболита и 20 см. засыпки керамзитом. Самая мелкая и соответственно самая теплая фракция керамзита стоит 1500 руб/м3.

    Уверен, что при такой конструкции блока его несущая способность позволит без проблем строить дома в 2 - 2,5 этажа без всяких вертикально армированных колонн. Достаточно будет армирования кладочной сеткой. А устройство армопояса позволит класть железобетонные плиты перекрытия. Получатся недорогие (дешевле, чем арболитовые) и очень теплые стены. При дифиците качественной щепы для арболитовой смеси, это может вполне оказаться нормальным вариантом. Хотя конечно удобство изготовления такого блока, возможный объем производства таких блоков, а также их стоимость за 1м3 пока под вопросом.
     
  14. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    мне кажется, дело обстоит немного по-другому - щепа либо есть, либо ее нет. в основном ее нет, а тем, у кого она есть, она обходится не сильно дороже стружки или опилок. я не прав?

    по поводу блоков тоже думал, вариант типа Вашего, только длина 60, ширина 30, а высота разная, под удобство работы одному человеку. стенки 7 см. про несущность такой стены не скажу, так как все равно подбирал под каркасник.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Нет, вы не правы. Я не могу говорить за всех, только за себя. Я смотрю в сторону получения чисто арболитовой щепы, а нее ее подобия. Качественную ГОСТовскую арболитовую щепу можно сделать фактически только на шредерах. А недорогие по цене шредеры (причем специально изготовленные) будут иметь очень маленькую производительность щепы. Поэтому получение большого количества качественной щепы на таких шредерах станет проблемой. И когда понадобятся такие большие объемы именно арболитовой щепы, надо будет думать о большом шредере за 1,5 млн. руб. А это просто гигантские деньги для малых предприятий.

    Мне вариант, который я описал выше очень понравился. Его надо с перепроверить на несущюю способность таких блоков с конструкторами. Но если честно по моим расчетам несущей способности хватит.


    Вам можно для каркасника пустоты сделать сквозными.
     
Статус темы:
Закрыта.