1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 4

Арболит - 2

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Следак, 24.10.09.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    Вы посчитайте все - увеличение стоимости производства одного блока (из-за пустот), новое оборудование (формы), увеличение расхода цемента на единицу обЬема раствора (чтоб прочней), увеличение боя при переноске (не все кранами в лотках грузят), дополнительные расходы конечного пользователя на керамзит/опилки, сетку, психологическую неготовность пользователя работать с такими тяжелыми блоками и др.
    Может оказаться все не так радужно.
     
  2. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Андрей смотрим сюда-В большую ванну с устройством смешивания заливалась вода, добавлялся хлористый кальций, затем опилки, цемент (12 ведер цемента по 24 кг = 16 блоков (12 блоков 1 м3))Пусть вёдра с цементом весят 24 кг-итого на 16 блоков имеем 288 кг,на каждый блок 288/16=18кг,умножаем на 12 блоков=216кг на почти полкуба чистой массы или куб блоков.Для расчёта мы должны брать массу,правильно?Значит на куб массы имеем 432кг. цемента.И какая будет теплопроводность?И стоимость только цемента,около 1500р. минимум.
    2ruslan13,если Вы хотите строить для себя,самый дешёвый вариант монолит.А если заработать на этом деньги,иметь свой бизнес,могу сказать одно,что это очень не просто.У нас народ привык к старым материалам и очень консервативен.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    А про радужность никто и не говорит. Просто мне понравилась сама схема: сделать арболитовой массы и пустот в блоке ровно столько, сколько позволит самому блоку быть несущим, т.е. чтобы не устраивать армированные колонны. Надо просто немного посчитать и подумать, возможно блок должен быть меньших размеров, чтобы мог один человек работать. Вариантов много.


    Тут надо все считать. Где-то кто-то из нас ошибается: или мы с тобой из-за неверной информации, или dementor6 что-то не так написал.

    А что думаешь про идею, когда блоки несущие, а заполнение идет в пустоты керамзитом ? Допустим большой блок оставить в сторону, речь вести про блок для одного человека, например 60х40х25. Если стенки там сделать по 11 см., то несущей способности на 2 этажа хватит, тем более армирование, если понадобится по расчетам сделать совсем не проблема.
     
  4. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    Зачем?
    Из спортивного интереса или в этом видится увеличение прибыли?

    -
    Что монолит - самый дешевый и прочный вариант не спорю. На бизнес наплевать, самому бы не замерзнуть тут.
     
  5. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Нет, здесь никто не ошибся. Связать здесь можно только наполнителем(это видно по фактуре блока) стены тонкие, поэтому увеличили количество цемента. Керамзитом наполнять тоже смысла не вижу, самый бюджетный вариант-это опилки или стружка. Допустим меня вообще нельзя упрекнуть в коммерческом интересе. Я строю только для себя или помогаю друзьям, не хотелось бы, чтоб они совершали ошибки, которые мне попадались.Мне интересен сам процесс решения какого- либо вопроса. Чем больше построится людей и с меньшими затратами,тем лучше.
    2ruslan13.У babr стена 45см,без утепления,мороз доходил до -49,у него всё нормально.Пообщайся с ним.
     
  6. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    у меня стена 15 см стружки плюс тёс 2,5 см. мороз доходил до -37С. у меня тоже полет пока нормальный :)
     
  7. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Это когда постоянно топить.Достаточно хорошо проветрить или отключить отопление и сразу температура упадёт.У него стены реально тёплые,он пробовал отключать свою "тёплую плиту",температура падала не слишком ощутимо.Он просто не стал рисковать.:)]
     
  8. yellow
    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    36

    yellow

    Живу здесь

    yellow

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.09
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Челябинск
    С Новым годом ! Уважаемые форумчане , оч внимательно слежу за этой темой , и хотелось бы задать свой вопрос на суд мэтров . Можно ли облицовывать арболит плиткой из ракушечника ? ( хотя все можно если осторожно ) размер плитки 200...120...30-40
     
  9. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    даю честное благородное слово, ночью топил только 1.5 кВт обогревателем, температура в лютые морозы утром была около 5-10 выше нуля и то не из-за стружечных стен, а из-за совсем других сквозняков.
    и ничего странного тут нет, вот коэффициенты:
    Опилки - засыпка 0,095
    Стружки - набивка 0,12
    как раз в три раза теплей опилкобетона. ну какой, к лешему, тут керамзит?


    Самые теплые материалы (с сайта продавца астратека):

    Астратек
    0,0012

    Пенополиуретановые панели
    0,025

    Каучук вспененный
    0,03

    Эбонит вспученный
    0,03

    Пенополиуретановые листы
    0,035

    Пробковые листы легкие
    0,035

    Плитка термоизоляционная ПМТБ-2
    0,036

    Стекловолокно
    0,036

    Пенопласт ПС-1
    0,037

    Ипорка (вспененная смола)
    0,038

    Картон теплоизолированный БТК-1
    0,04

    Пенопласт ПС-4
    0,04

    Пенополистирол ПС-Б
    0,04

    Пенополистирол ПС-БС
    0,04

    Поролон
    0,04

    Каучук натуральный
    0,042

    Пробковая плита
    0,043

    Вата минеральная легкая
    0,045

    Войлок шерстяной
    0,045

    Пенопласт резопен ФРП
    0,045

    Пенопласт ПХВ-1
    0,05

    Перлит
    0,05

    Пробковые листы тяжелые
    0,05

    Стекловата
    0,05

    Вата минеральная тяжелая
    0,055

    Вата хлопковая
    0,055

    Каучук фторированный
    0,055

    Пеностекло легкое
    0,06

    Опилки древесные сухие
    0,065

    Кремнезистые плиты
    0,07

    Пеностекло тяжелое
    0,08

    Перлито-цементные плиты
    0,08

    Полистирол
    0,082

    Мипора
    0,085

    Опилки - засыпка
    0,095
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    2ruslan13 Если блок большой по объемам, то таких блоков надо меньше. Меньше класть, меньше носить, меньше поднимать-опускать. Мостиков холода будет в несколько раз меньше. Чтобы большой по размерам блок был по весу подъемным для двух человек, в нем надо сделать пустоты, поэтому в таком блоке получится объемный вес 1м3 блока значительно ниже, чем объемный вес полнотелого блока арболита.

    Сейчас разговаривал с конструктором. Она считает засыпку чем-либо неперспективной, за исключением может только опилками или полноценную заливку всех пустот очень слабой смесью перлита и цемента. Она считает что сделать сам блок несущим при ширине стены в 40 см. можно, но она предлагает сделать большее количество пустот уменьшив при этом их размеры. Суть предложения, которое она сделала навскидку такова: внешние стены в блоке по 12 см., внутренние перегородки в блоке по ширине 6 см., а размеры пустот подогнать под брус 10х15. Кладку блоков осуществлять так, чтобы пустоты были сквозными, чтобы потом в них можно было вставить брус для увеличения способности стены принимать нагрузки на сжатие. На стену длиной 10 м. надо будет по одному брусу в углах и еще по 2-3 шт. в самой стене. В 1м3 пиломатериалов 11 шт. брусьев размером 600х100х150. Так что на дом в 1эт. + мансарда этого куба вполне хватит, ну может максимум 1,5 м3 надо будет. А сами пустоты вообще ничем не засыпать.

    В итоге получается ширина чисто арболита 24 см. + в местах перегородок внутри блока ширина будет 40 см. арболита, а ширина воздушных прослоек 15 см. Она считает, что этого будет по теплу достаточно для Подмосковья.Такой вариант позволит заменить часть арболита воздухом и соответственно сделать цену дешевле. При этом теплофизические свойства уменьшатся незначительно.

    P.S. Это просто мысли вслух и совсем необязательно так делать. Просто под воздействием критики легче искать правильное решение.:)
     
  11. zont
    Регистрация:
    23.05.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.116

    zont

    Папа может...

    zont

    Папа может...

    Регистрация:
    23.05.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.116
    Адрес:
    Красногорск МО
    Очень хочется построить дом с большими комнатами, с железобетонными перекрытиями без всяких балок и колонн. Если строить из арболита в 2 полных этажа со стенами 30 см, и класть плиту с упором на 2 на стены, какова максимальная ширина перекрытия допустима?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Ширина и длина перекрытия не имеет никакого отношения к несущей способности стен из арболита толщиной 30 см. Под ж/п перекрытия надо будет сделать армопояс и все. Хоть 6м. плиты, хоть 9 м. разницы нет, возможно только конструкция армопояса немного изменится вот и все.

    Вне зависимости от того, какие блоки арболита используются полнотелые или с пустотами, плиты перекрытия надо класть на армопояс. Просто проблемы длинных плит в основном в том, что их часто не хватает по нагрузкам на перегородочные стены, мебель, людей, оборудования и т.д. Т.е. с длинными плитами надо расчет по нагрузкам делать именно на вот эти вещи.
     
  13. dementor6
    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    dementor6

    Участник

    dementor6

    Участник

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Киев
    Добрый вечер
    Я строю из этих блоков по трем причинам:
    - отличная (ну очень отличная) цена, в которую мне обошлись блоки;
    - экология;
    - налаженная технология производства блоков.
    На один блок идет 18 кг цемента, приблизительно. На 1 м3 блоков идет 216 кг цемента, приблизительно.
    Вы, наверное, плохо искали. Любой цех по производству оцилиндрованных бревен -неисчерпаемый кладязь щепы.
    Блоки 100х25х32 один человек без труда ложит без особых усилий, нареканий от ложивших блоки не было.
    Многое надуманно... боя особенно не было, загружали и разгружали вручную, засыпка блока не обязательна, это моя блажь, психологическая не готовность очень быстро переходит в готовность при начале укладки блоков, проверенно на практике.

    Делать или не делать внешнее утепление стен - для меня совсем не вопрос, утеплять однозначно, энергоресурсы будут и дальше дорожать и экономия на утеплении сегодня может дорого стоить через пару лет.
    Но это мое мнение.
    Я рад, если внес в эту тему что-то полезное.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    На 1м3 арболитовой массы при пустотности 40-42% у вас уходит 375 кг. цемента М500. Плотность таких блоков порядка 850 кг./м3 С такой плотностью и стенками в 7 см. такие блоки надо безусловно утеплять.

    Из щепы после оцилиндровки можно сделать нормальные блоки, только это будет что-то близкое к арболиту (именно это сейчас и делаем), но не сам арболит, в котором щепа ГОСТовских размеров. Продавать по 4200 руб./м3 материал - это вам не по 2250 руб. ваших блоков, а у вас именно такая цена на рубли. Вы разницу почувствуйте в цене и увеличте требования клиентов к материалу именно на эту разницу.:)

    Такой блок требует утепления - это не вариант для нас. Все что касается утепления и внешней отделки по утеплителюю в Подмосковье выльется человеку в нереальные деньги. Таких денег у людей просто нет.
     
  15. dementor6
    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    dementor6

    Участник

    dementor6

    Участник

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Киев
    Мудрено написано. не понял, однако...:|:
    Так я тоже не на принтере деньги печатаю и цены в Киеве тоже прикольные. Строится в Москве и покупать строительные материалы там же - наверное, просто выкидывать деньги на ветер. У меня и мыслей нет покупать строительные материалы в магазинах столицы, надо искать варианты в округе, как правило это дешевле в несколько раз. А утеплятся - не сделаешь это сегодня, сделаешь через пару лет.
     
Статус темы:
Закрыта.