1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 4

Арболит - 2

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Следак, 24.10.09.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    Вы будете утеплять стену 80 см из самана? Ваши блоки, заполненные опилками имеют примерно такую теплопроводимость. Пора перестать быть жертвой рекламы современных искуственных модных утеплителей, которые через несколько десятилетий запрещают из-за их влияния на здоровье человека :)
    С чего такой вывод? Современные стройматериалы в Москве и провинции средней отдаленности от транспортного центра - примерно одного порядка. В Москве только один немаловажный плюс - выбор.
    Цены на работу в Москве больше если только заказывать в помпезной строительной организации. У простых трудяг/гастарбайтеров(*) планка примерно в одну цену, ну а если стройка большая и взять "на постоянку", то в провинции однозначно дешевле.

    (*) В понятии "гастарбайтер" нет ничего оскорбительного или пренебрежительного - это понятийная реалия нашего времени. Америка - страна оседающих китайско-индусско-постсоветских гастарбайтеров. Более того, из моего опыта сложилось мнение, что гастарбайтер априори, скорей всего, более
    1) трудолюбив
    2) порядочен
    3) мастеровитей
    чем местный. Не для спора.
     
  2. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    И как при 5-10 градусах жить в таком доме? Кто бы спорил, любой каркасник утеплённый (это Ваш случай) будет держать тепло пока его топишь, но он не аккумулирует тепло. Я сам пока живу в брусовом доме. Брус 15*15 постройка 70-х годов, без утепления. З комнаты обогревается бойлером на 3 квт/ч, стоят чугунные радиаторы (2-х трубка). Полы постелены просто сороковка, без чёрного пола. До -35 в доме тепло, при понижении температуры топим раз в сутки печь. Но стоит только отключить отопление, то всё, "дубак" обеспечен.
    Babr привозил теплотехников, они сделали ему замеры (дом на "УШП"+стены 45 см монолит) по их расчётам его дом при +25 и -40 за бортом, после отключения отопления за сутки остынет до +20 внутри.Вот такое сохранение тепла думаю нормально?
    В понятии "гастарбайтер" нет ничего оскорбительного или пренебрежительного - это понятийная реалия нашего времени. Америка - страна оседающих китайско-индусско-постсоветских гастарбайтеров. Более того, из моего опыта сложилось мнение, что гастарбайтер априори, скорей всего, более
    1) трудолюбив
    2) порядочен
    3) мастеровитей
    чем местный. Не для спора.

    В этом точно нет ничего плохого.Единственное НО -это многие диаспоры пытаются держать под контролем и не обоснованно завышают цены, много случаев, когда они пытаются оказывать давление на чужих рабочих.
     
  3. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    При чем тут "жить"? Я привел пример насколько быстро остывает помещение (опять же из-за сквозняков, а не стен). И разогревается с утра за 10 минут.

    Можно сделать дом (из того же пенопласта), который за неделю на градус будет остывать, вопрос только сколько в этом смысла. Есть "золотая середина", после которой печка на дровах/газе/электричестве/угле с наемным кочегаром на 20 лет вперед выйдет намного дешевле и проще, чем такой дом.

    А старый брус 15х15 (особенно из тяжелого леса) не такой уж и теплый материал, особенно если сравнивать с опилочной засыпкой или кедровым срубом. И то -35С держит.
     
  4. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Если честно я даже понять не могу ход Ваших мыслей. Из чего надо строить? Дёшево плохо, тепло плохо. Или только тёс с опилками?
     
  5. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    "золотая середина". В моем случае (до -40С) - 30 см опилколита, хоть в блоках, хоть монолитом. Наверное будут чуть хуже 45 см опилкобетона по теплу. Безо всяких утеплителей.


    Кроме того, стены - далеко не самая холодная часть дома. Если бороться за тепло, то, если не ошибаюсь, надо начинать с окон. Так что характеристики стен в общей "теплоте" дома не первостепенны.
     
  6. Babr
    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    215

    Babr

    Аналить...ик-к!!!

    Babr

    Аналить...ик-к!!!

    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    215
    Адрес:
    Россия
    О!Про меня вспомнили.руслан13 ты с головой то дружи,пишешь что не попадя.То одно хочешь,то другое.Что касается моего дома.Он с плитами пола весь и двумя банями без отделки обошелся в лимон рублей с копейками.Но там площадь вместе вылезает 10метров на 15 и 10 на 6 метров.Болтать конечно хорошо,но людям работать надо. Сегодня у нас -52 дома так же тепло.
     
  7. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    Да не мешаю, работайте.
    Врачи говорят, у меня с кубиками значительный проигресс. Если так и дальше будет идти, то к следующей зиме обещали повысить мой уровень до 14-ого. Хотя намекнули, что отстегнуть придется :(
     
  8. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    Вы, кажется, давали тут скан таблицы термического сопротивления замкнутых воздушных прослоек
    Из нее для толщины 0.18 м термическое сопротивление около 0.18 кв.м*С/Вт
    Коэффициент теплопроводности — отношение толщины испытываемого образца материала к его термическому сопротивлению.
    Коэффициент теплопроводности (для расчетов применительно к прослойке 0.2 м) получаем 1 Вт/(м*С).
    Единица! В полтора раза хуже бетона.
    Теперь "разделите" блок на части где идет полностью арболит через всю стену (перегородки) и с пустотами. Отдельно посчитайте коэффициенты теплопроводности для каждой части и сложите с соответствующими весовыми коэфициентами. Думаю, будет где-то в полтора-два раза хуже Вашего сплошного арболита.
    И напоследок, (без наезда), скажите, какой ВУЗ заканчивала Ваш конструктор?


    "для расчетов применительно к прослойке 0.2 м" читать как "для расчетов применительно к прослойке 0.18 м"
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    2ruslan13. Даже обсуждать не хочется написанное вами выше. Термическое сопротивление замкнутой воздушной подушки толщиной 15 см. будет как вы и написали 0,18 м°C/Вт. Термическое сопротивление опилкобетона при самом идеальном варианте в сухом состоянии будет 0,34 м°C/Вт, т.е. почти в два раз хуже чем у замкнутого воздуха. Ваш текст выше о чем вообще?

    Что касается опилок. Опилки в Подмосковье стоят 100 руб. мешок. Вы хотите, чтобы дом был золотым по цене?:) Я уже много раз вам говорил, что ваши выкладки - это ваши идеи как вам построить свой дом и они не всегда имеют под собой реальную почву в вопросах, касаемых производства, себестоимости, продажной стоимости материала и т.д.

    Она заканчивала МГСУ, как он тогда назывался я не знаю. То, что пишите вы годится только для вас. Я не знаю вашей квалификации, но она безусловно ниже, чем у нее. так как она построила 3х этажный дом не только для себя и сына, но еще и несколько десятков лет работала в строительной фирме. Ну а то, что вы не учитываете огромного количества вещей, которые надо учитывать, это просто у вас такое видение процесса.:)

    Что касается бруса - я там написал, что это было предложение навскидку, и что так делать необязательно .:) А суть идеи была и есть в том, что блок должен иметь пустоты ,которые позволят значительно увеличит объем и высоту блока, чтобы сократить количество швов. Но при этом сам блок должен быть несущим сам по себе. А пустотность в таком несущем блоке будет порядка 23-23%, а не 40%.
     
  10. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    А как тут обсуждать, если Вы путаете понятия термического сопротивления и коэффициента теплопроводности?
    И термическое сопротивление опилкобетона-то тут при чем? В пустоты засыпаются опилки и термическое сопротивление опилок-засыпки толщиной 15 см будет около 1.5 м°C/Вт. И это где-то в 8 раз ЛУЧШЕ (теплей) воздуха. Потому что термическое сопротивление. Чем больше, тем хуже тепло проводится.
    Здесь неважно, что она построила (трансваль-парк тоже архитекторы строили), потому что это простая школьная физика. Да и просто житейский опыт, что воздушная пустота холодней заполнености материалом типа перлита/опилок и т.д.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Это я конечно опечатался. Термическое сопротивление замкнутой воздушной подушки будет в два раза хуже, чем у опилкобетона.

    Я прекрасно понимаю разницу между теплопроводностью и термическим сопротивлением и когда я написал, что 15 см. опилкобетона имеют в сухом состоянии термическое сопротивление такой стены 0,34 м°C/Вт, то так оно и есть. Реальная теплопроводность опилкобетона колеблется в районе 0,4-0,45 Вт/м°C. Я писал не про опилки, а про опилкобетон. А то, что опилки отличный утеплитель, так это и так понятно, только где эти опилки взять?

    У нас с вами совершенно разные подходы: я считаю экономику для людей, а вы считаете как лучше, и при этом не хотите посчитать, во сколько людям все это обойдется. Опилки - это хороший утеплитель, я с этим не спорю. Но опилки необработанными закладывать нельзя, а это время и расходы на хим. обработку. Опилки здесь стоят денег больших, а также дорого стоит их доставка. Опилки за год-два дадут усадку и там образуются воздушные полости, которые снизят эффективность утепления опилками и т.д. Учитывать надо все. А у вас там этих опилок наверное горы, вот вы на это так просто и смтотрите.:)]

    Я воздушные прослойки прикидываю не для утепления ими стены, а для значительного облегчения блока при одновоременном увеличении его объемов.

    Перлит -очень любящий влагу материал и применять его на мой взгляд даже лучше, чем оплики, но только в составе перлитобетона с очень слабым содержанием песка и цемента. А если засыпать чистый перлит, он быстро наберет влаги и потеряет большую часть своих теплоизоляционных свойств. Чистый перлит надо засыпать в стены, которые имеют пароизоляцию от доступа влаги изнутри помещения.
     
  12. dementor6
    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    dementor6

    Участник

    dementor6

    Участник

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Киев
    Приветы
    Сегодня съездил, пофотографировал дома в округе, построенные из вышеуказанных блоков
    Это в 2,5 этажа
     

    Вложения:

    • Фото-0382.jpg
    • Фото-0384.jpg
  13. dementor6
    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    dementor6

    Участник

    dementor6

    Участник

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Киев
    Это один из 1,5 этажных зданий
     

    Вложения:

    • Фото-0393.jpg
    • Фото-0394.jpg
    • Фото-0395.jpg
  14. dementor6
    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    dementor6

    Участник

    dementor6

    Участник

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Киев
    А вот и плиты перекрытия ЖБИ в последнем доме
     

    Вложения:

    • Фото-0387.jpg
    • Фото-0389.jpg
    • Фото-0390.jpg
  15. dementor6
    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3

    dementor6

    Участник

    dementor6

    Участник

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Киев
    Еще фото...
     

    Вложения:

    • Фото-0390.jpg
    • Фото-0392.jpg
Статус темы:
Закрыта.