1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 4

Арболит - 2

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Следак, 24.10.09.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Minek
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    79

    Minek

    Живу здесь

    Minek

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В городской квартире после ремонта с установкой тройного стеклопакета (шумно у нас) и отделки откосов сэндвич-панелями с вентиляций засада - душно, и краны на батареях + микропроветривание не спасают. Сейчас ломаю голову, как бы сделать вентиляцию с минимальными потерями для ремонта. Правда еще при установке стеклопакета послушал жену - в гостинной микропроветривания нет. Сэкономили.
    Так что вентиляция имхо нужна даже в деревенном доме. Для будущей баньки планирую пассивную вытяжку.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Не совсем понял, какое отношение имеет то, что происходит в вашей квартире с микроклиматом деревянного дома? Я конечно понимаю, что вы попытались провести аналогию с деревянным домом, но насколько это будет зеркальное отражение? У вас у стен какая отделка: обои(какие?) или краска?
     
  3. Minek
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    79

    Minek

    Живу здесь

    Minek

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну да, пытаюсь провести аналогии... Не верится мне, что приличный воздухообмен через стены возможен. Да и деревянный дом на даче стоит, старый только, и построенный по деревенским законам - потолки 2-10, двери с большими порогами, окна маленькие и их мало. Дед строил. Ему то хорошо было, он маленький. :) И в нем бы вентиляция не помешала бы - печка чуть поддымливает при затопке, влажность великовата.
    У приятеля в бане хорошо сделано - под потолком в парилке и мыльне деревянная откручивающаяся заглушка, и гофры, через чердак на улицу. Открутили, затопили, согрелась банька - закрыли. Попарились, помылись - снова открутили, что бы влага выходила.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Я не являюсь противником вентиляции, тем более пассивной. :) Просто мы пытаемся разобраться в том, насколько реально будет хуже без вентиляции. А устроить пассивную вентиляцию на мой взгляд,это вообще не проблема и ее даже обсуждать не стоит.
     
  5. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    138

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Москва
    Я, в целом, сторонник деревянных домов (сезонного проживания, дачи и пр.), но тем не менее с пониманием отношусь к мнению, что строить сейчас дом для ПМЖ из дерева, это как минимум неразумно. Дорого (по крайней мере, в нашем регионе), долго (усадка), и ряд прочих сложностей, т.е. в целом не вполне рационально, есть масса более дешевых и теплых альтернатив. Деревянный дом требует нормальной конопатки, иначе "вентиляция" через щели превысит разумные пределы
    Если нет газа и халявных дров, то утепляться скорее всего придется, а значит, если делать по уму, то опять пленки, что сводит на нет все особенности дерева...

    ‘’Закупорив’’ арболит, можно повысить его теплосопротивление.
    Понятием “паропроницаемость” часто оперируют продавцы различных материалов, используя его в своих интересах. Для одних оно есть - это отлично, для других оно малО и это тоже замечательно. Что касается ограждающих конструкций (в терминологии СНиП), то эти конструкции должны ограждать от всего, что связано с окружающей средой, а не выполнять опосредованно функции вентиляции. Паро- и воздухопроницание ограждающий конструкций коротко говоря, есть нежелательное паразитное явление, которое нужно учитывать при конструировании этих конструкций, особенно многослойных. Да, это паразитное явление можно не принимать во внимание или использовать в своих интересах, упрощая конструкцию дома жертвуя некоторым снижением теплосопротивления, для домов сезонного проживания это не принципиально, но постоянно выпячивать эту характеристику в положительном ключе тем более для дома ПМЖ, мне представляется не совсем правильным.
    Потом, когда хозяин возьмется за внутреннюю отделку и “случайно” покроит стены малопроницаемой штукатуркой, да еще поклеит виниловые обои, и все…, прекрасное свойство арболита, как паропроницаемость уже никому и не нужно.
    Хм… Деревянных домов без щелей не бывает. Вся “вентиляция” в деревянном доме, помимо окон и дверей, осуществляется через макро и микро трещины, стыки между брусом/бревном, даже тщательно проконопаченные.
    Две мало согласующиеся друг с другом фразы...
    Полностью согласен с первой. Причем тут паропроницаемость стен, если все улетает в окно. Кстати, говоря о вентиляции, нужно понимать, что речь идет не только о принудительной приточной, но и о всевозможных приточных регулируемых вентиляционных клапанах, описанных в нормативах, в конце концов и форточках/фрамугах/окнах тоже.
    Важное преимущество клапанов и окон – их можно закрыть + выходящий или входящий пар не ухудшает теплоизоляционных характеристик стены.
     
  6. кузмич
    Регистрация:
    17.10.09
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1

    кузмич

    Участник

    кузмич

    Участник

    Регистрация:
    17.10.09
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    что то не понял, чтобы арболит не потерял своих свойств, стены при внутренной отделки остаётся отделывать или вагонкой,( не уверен, что 2 этажа вагонкой будет очень оригинально и красиво) или штукатуркой ( опять не всякой, чтоб не навредить паропроницаемости) , потом бумажными обоями( которыми уже редко кто клеит)?
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    2кузмич Вы путаете два разных термина: паропроницаемость и воздухопроницаемость. Несмотря на то, что это разные характеристики стен, они взаимосвязаны между собой.

    Дом из арболита, это фактически дом из дерева. Если у вас в доме будет только приточно-вытяжная вентиляция (как в многоэтажкаха знаете, вент.шахта в сан.узле, а из нее вент.канал на кухню), то тогда у вас будут варианты отделки стен арболита именно те, о которых вы упомянули: вагонка, блокхаус, штукатурка + бумажные обои или штукатурка + паропроницаемая краска. В этом случае вы полностью сохраните воздухопроницаемость и паропроницаемость стен.

    Если вы хотите отделать стены например виниловыми, флезелиновыми обоями или паронепроницаемой краской, то вы тогда фактически полностью закроете проницаемость арболитовых стен. И чтобы осуществить необходимый воздухообмен в доме, вам придется либо открывать окна для проветривания, либо сделать пассивную вентиляцию не только в сан.узле.

    Вариантов пассивной вентиляции два:

    1) Например если у вас дом в 2 этажа или этаж + мансарда, то вы можете сделать еще одну вентиляционную шахту, которая пройдет через комнаты (расположенные друг под другом) на первом и втором этаже. Эта шахта может быть в стене, главное чтобы в нее был доступ по вент. каналам из комнат.
    2) Если не хотите делать еще одну вент. шахту, то вы можете сделать по одному специальному отверстию в каждой (или не в каждой) комнате и поставить в эти отверстия специальные клапаны, которые будут регулировать приток воздуха. Эти отверстия будут выходить на улицу. Эти клапаны выглядят достаточно пристойно и легко вписываются в интерьер комнат и не портят внешнюю отделку дома. Очень часто их делают рядом с окнами. Либо можно сделать микропроветривание в оконных профилях. http://library.stroit.ru/articles/ventil/index.html

    Выводы:

    1) если стены дома из арболита будут изнутри отделаны паропроницаемыми материалами, то делать или не делать доп. вентиляцию в дополнение к вент. шахте в сан. узле - это выбор самого застройщика.
    2) если стены дома из арболита будут изнутри отделаны непаропроницаемыми материалами, то надо обязательно сделать доп. пассивную вентиляцию либо в виде доп. вент.шахты либо в виде вентиляционных клапанов в комнатах. Вам ведь в этом доме жить.

    Вне зависимости от вентиляции и внутренней отделке теплосберегающие свойства арболита никуда не деваются.:)
     
  8. кузмич
    Регистрация:
    17.10.09
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1

    кузмич

    Участник

    кузмич

    Участник

    Регистрация:
    17.10.09
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    при устройстве вент.шахты в стенах из арболита, блоки распиливать ? и примерно на сколько см.?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    При устройстве вент.шахты вместо арболита в этом месте делается шахта из керамического кирпича. Сергей делал из силикатного кирпича почему-то? . На мой взгляд это не правильно. А длина кирпичной вставки зависит от количества вент. каналов.
     

    Вложения:

    • IMG_4239_resize.jpg
    • IMG_4307_resize_resize.jpg
  10. cjrhfn1
    Регистрация:
    21.04.09
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    35

    cjrhfn1

    Живу здесь

    cjrhfn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.09
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Анапа
    Тут человек просит совета. Собирается строить дом.
    Выбор поставил между кирпичом POROMAX-380 10,8 NF 380х253х219 и арболитом. стену хочет в 400 мм.
    Стоит вопрос о :
    1. Теплоизоляции, теплопроводность. что теплее. Про кирпич написано Теплопроводность стены при эксплуатации, Вт/м°С -0,23. Как это в сравнение с арболитом?
    2. Если все таки арболит, обязательно надо его с наружи сразу штукатурить, или можно потерпеть годик-другой?
    3. Это правда что арболит стоит 4100 рублей. Это 124 рубля за блок 500-300-200?
     
  11. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    И конструкционный тоже.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Ну да, если дом одноэтажный. :)


    Ответы:
    1) Нельзя дать полностью правильный ответ и совет не зная высоту дома и регион стройки. Что касается теплопроводности конструкционного арболита, то она в среднем от 0,1 до 0,18 Вт/м°С.
    2) Нет, можно не штукатурить , ничего ему не будет. Главное сделать качественную гидроизоляцию между фундаментом и стеной, и сделать хороший свес крыши.
    3) Арболит стоит от 4000 руб/м3 до 4300 руб/м3. Это зависит от объема и места стройки.

    Из арболита невыгодно делать стену 40 см. Блоков на такую толщину почти никто не даелает. Да и при такой цене на арболит делать стену 40 см. дорого. Именно поэтому все делают в Центральном регионе стены 30 см., тем более , что такая толщина обеспечивает достаточную теплоту дома. При этом арболитовые дома с толщиной 30 см. качественно утепляются по полу, по чердаку и ставятся нормальные окна. Арболит при рассмотрении должен рассматриваться как дерево, т.е. человек раздумывая об арболите должен брать все характеристики дерева. Разница в том, что арболит не горит, его кладут на блоки, и он не гниет.

    В каком регионе ваш знакомый без утепления хочет сделать стену 38 см. из кирпича?
     
  13. cjrhfn1
    Регистрация:
    21.04.09
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    35

    cjrhfn1

    Живу здесь

    cjrhfn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.09
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Анапа
    анапа. около моря.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    А где вы там арболит возьмете?:)] Что касается кирпича, то если вы об этом https://www.slavkirp.ru/content/section/14/detail/1/, то пусть строит из такого кирпича и не парится. Судя по ценам у вас на этот кирпич, то это намного дешевле арболита, да и жить в кирпичном доме тоже неплохо.
    _________________________________________________________________________

    Кстати, вопрос интересный по поводу цен на поризованную керамику, а точнее по поводу их разброса. Почему поризованная керамика РАУФ завода Победа ЛСР стоит намного дороже аналогичной продукции Винербергера? Ведь разница в цене аж 50% (цены у дилеров в Москве)

    1) Камень 11,3 НФ , Победа ЛСР, размер: 398х253х219, марка: М-100, Морозостойкость: F 50 Теплопроводность: 0,18 Водопоглощение: 11 % Вес: 17,7 кг

    Цена за шт.: 90.00 руб. Цена за м3.: 3870.00 руб.

    2) Камень Porotherm 38, Винербергер кирпич, размер: 380х250х219, марка:М-100 Морозостойкость: F 50 Теплопроводность: 0,16 Водопоглощение: 14 % Вес: 17 кг

    Цена за шт.: 56.90 руб. Цена за м3.: 2617.40 руб.

    3) Камень Porotherm 25, Винербергер кирпич, размер: 250х380х219, марка:М-100, М-125 Морозостойкость: F 50 Теплопроводность: 0,24 Водопоглощение: 14 % Вес: 17 кг

    Цена за шт.: 56.01 руб. Цена за м3.: 2576.46 руб.
     
  15. cjrhfn1
    Регистрация:
    21.04.09
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    35

    cjrhfn1

    Живу здесь

    cjrhfn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.09
    Сообщения:
    388
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Анапа
    Да именно это хочет взять. Цена очень хорошая. Спасибо за информацию. Теперь пусть сам думает.
     
Статус темы:
Закрыта.