F Виноградная беседка (беседы на околовиноградные темы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Глубина размещения основных питающих корней. Определяется температурным режимом. Для хорошо прогреваемых широких теплиц в нашем регионе она будет примерно как в Воронеже, где-то 30-50 см. Для более узких и зуже прогреваемых, подверженных влиянию боковых теплопритоков (с обратным знаком) и теплопереноса наружу - будет чуть повыше.

Тогда скорей всего корневая развилась около 1,5-2 м в радиусе от голов кустов, или дальше.

Это сверху пересыхает, скорее всего. Интересней, что с влажностью на глубине, там, где и тусуются питающие ветвящиеся корни.

 

Благодарю, Елена. Очень рад что Вы начали размышлять для чего нашей семье нужны овощные теплицы. Конечно же для вала. Зимние закрутки не требуют особого качества продукции, все вкусовое в овощах нивелируется солью да маринадом.
Надеюсь, как хозяйка, это Вы знаете и понимаете.
А спросили просто так, по типу Олега, пытаясь как-то "куснуть" и попутно узнать, понимаю ли это я, бывший главный инженер двух пищевых предприятий, который в ВУЗе изучал также технологии пищевых производств, а не только энергетику, физику да химию

 

Интересно читать Вас с Олегом, Елена. Аргументов нет. Эмоций хоть отбавляй. Отличное развитие текущей темы, носящей развлекательный характер.

Подкину еще темку для обсуждения: состав семьи и потребность в заготовках на зиму, исходя из состава. Кто какие нормы считает обоснованными. И на основании чего они устанавливаются.

 

Как так нет?
Вот, например, сегодня утром привел вам вполне понятный и простой аргумент: " В теплице очень сухо, поэтому нужен обильный полив".
А вы опять о своем

При том, что луж никто не создавал. Полив проводился равномерно по рядам и междурядьям
Про то, что корни найдут влагу за пределами теплиц, можете не повторять. Если теплица 2 метра шириной, то найдут.
А в широкой теплице не найдут.

 

Я хорошо полил виноград. На два штыка сухая земля местами, как не полить?

 

Так и я привел аргументы, Олег.
Даже пронумеровал их в теме "Удобрения. Поливы..." вот тут https://www.forumhouse.ru/posts/26032068/.
Они все обоснованы, и зиждятся на известных физических явлениях, и физиологических потребностях растений. За почвоведение уже и писать не стану, а то стремно как-то.

Можно поискать ранешние сообщения нашей подруги, и почитать, Олег. Вот эту страницу хотя бы прочтите беспристрастно, встав на моё место. Можно еще несколько страниц после этой, где весьма понимающие ребята пытались хоть как-то втолковать... бесполезно.

Вы не создаете лужи - честь Вам и хвала за понимание потребностей винограда.

 

Я тоже полил весь сад и виноградник. Сушь ужасная. Земля еле копается. И это середина весны. Обычно до июня земля влажная и легко можно было не поливать и свободно копать, без предварительной проливки.

 

Ладно вам, всё это лирика. Я вот сегодня очередные саженцы получил, на этот раз от Авиной. Качество конечно на высоте. Скоро все мои 80 квадратов будут в саженцах. Жена уже даже не ворчит, смерилась.

 

Да, тут не поспоришь. Всегда на высоте.

 

От, же, каюсь, Олег, днём ссылка на сообщение от нашей безапелляционной и ни на чем рациональном не основывающемся подруги не прикрепилась к предыдущему сообщению.
Исправляю недочёт. Прозит!
Читаем о "лужах":

Отсюда и дальше можете читать и наслаждаться полной алогичностью уверений Елены-Я, и алогичностью описываемых её действий.
Ведь даже в открытом грунте корни саженцев от июня до марта (за неполный календарный год) убегают за 1 метр длины.
Фото корней саженцев не так давно на форуме показывал.
Это не фотошоп, а реальные корни реальных саженцев, наросшие за указанный период.
Ну и толку лить им кучу фигни под голову, если основные питающие, кормящие корни давно не там?

Либо всё написано на форуме Еленой для красного словца, а на деле Елена с Вячеславом так не поступают. А делают как и все мыслящие: в сторонке, по капле или под почвой, и именно там, где корни; никаких луж не делают, слишком обильно не поливают, понимая что испарения под обширными крышами им вытянут из глубины кучу солей. Один мой товарищ на этом уже обжегся, уже недоумевал: что такое, че ж кусты-то страдают, откуда ж гербицидный эффект-то возникает на листьях? Я ж их лью-лью... Как в известном анекдоте получилось: Вроде пью, а мне всё хуже и хуже.
К счастью, он технарь, быстро допетрил что и почему происходит.

И когда всё спокойно и без предубеждения к моей назойливой личности перечитаете, Олег, то может быть, наконец, поймёте, почему так расстраивает своими ни на чем рациональном не основанными сообщениями Елена_Я любого мыслящего человека из наших коллег-виноградарей. И с опытом, и со знаниями, и - главное - с пониманием процессов. Уже три человека, кроме меня, пытались её вразумить - толку ноль.
С приходом Елены форум постепенно начал превращаться в стиль "ОБС", а не в источник знаний.
Вы этому способствуете, Олег. И это печально. Со стороны производили впечатление как раз думающего человека.

Если защищаете женщину - прекрасно. Но этот раздел не женский клуб, а виноградный. Специализированый. Женщин надо защищать от опасностей и сложностей окружающего мира, что делаю и я для своих любимых женщин. А на форуме должны быть нормальные обоснованные дискуссии. Но не стиль общения "ОБС". Виноградный раздел, садовый ли, строительные ли разделы, должны нести людям знания, основанные на фактах, а не на домыслах. Для этого на форуме работают консультанты и модераторы.

Подумывал когда-то создать на форуме тему "Корзина" для вредных советов, да так и не решился. Не хотелось обижать тех ребят, чьи сообщения туда могут попасть. А похоже, надо. Иначе другие наши коллеги, особенно начинающие, начитаются вредных советов, и будут делать не то, что надо растениям, исходя из их потребностей.

Сегодня в теме "Формировка и обрезка..." написал краткий отчет, что могут в нашем климате простейшая формировка с нормировкой при надлежащем выборе мест и уходе в стиле "дачник выходного дня". Вот это не "чудеса", не ОБС, а факты, основанные на вполне научных рекомендациях. Только применяй!

Успеха, Олег, в адвокатуре. Хотя опасаюсь, не получится отстоять то, что отстоять невозможно априори. Елена же, убежден, Вам снова подкинет поводов.
Уважаю рыцарство.

 

А вот тут, Олег, полный "апофигей"

Я бы сказал, квинтэссенция заблуждений, мифологии, и прочего антирационального. А Вы что скажете?

Ох, как не завидую Вам, Олег. Как же Вам сложно... пытаться защитить такое...
Меня, понятно, Вам не жаль Пожалейте хотя бы наших коллег, особенно начинающих виноградарей. Огородите их от... даже слова не подберу, от чего.

 

Это уже диагноз
Оказывается в тайне ото всех проливаем теплицы с помощью капли или вкопанных труб
Это сколько же надо проливать теплицы, чтобы стояли лужи?
Если бы у нас в теплицах был перелив, то мы столкнулись бы с очень серьезными болезнями корней и соответственного потеряли бы кусты. И уже говорила о том, что проливаем теплицы очень обильно при влагозарядковом поливе, до середины июля умеренно, а во второй половине лета поливы сокращаем и поливаем с большой осторожностью, чтобы не было растрескивание ягод.
Умные и мыслящие виноградари на моих видео вполне могут посмотреть в каком состоянии у нас находится почва, ни какой излишней влажности и тем более луж там не видно, как и капельного полива и вкопанных труб. Мне не нравится капельный полив и вполне устраивает обычный полив, который немного мы усовершенствуем переводом в автоматический режим.
Меня вполне устраивает сплошной полив и тот урожай и состояние кустов, которые у нас на участке.
Трудно понять, почему при очень хороших результатах выращивания винограда все что делается у нас в теплицах- это «вредный» опыт? А человек, у которого неудавшийся опыт выращивания винограда в теплице, учит как лучше там выращивать виноград.

И ещё, Сергей! Я вам не «подруга»
Вы переходите все границы приличия.

Олег, хочу Вас поблагодарить, что Сергея ставите на место. Очень трудно что-то объяснить человеку, который сыпит известными фамилиями, говорит что он за научный подход, при этом сам делает необъяснимые вещи.
Всего Вам самого наилучшего и успехов!

 

ОК, если не подруга-виноградарь, тогда друг-виноградарь? Как скажете, Елена. Или Вы не виноградарь? Для меня все кто выращивает и любит виноград - друзья и подруги. Особенно все, кто мыслит: кто такой виноград, и что ему требуется. Если же Вы считаете себя не в рядах - не вопрос. Ваше право вычёркивать себя.

Не потеряете за пару лет. Виноград живуч, и терпит многое. Даже описанные Вами весенние "лужи" дают отрицательный результат не сразу, а на 3-4 год таких поливов. Василий уже столкнулся, столкнётесь и Вы с Вячеславом, если не исправите ситуацию. Сначала столкнётесь с гербицидным эффектом на листве, потом с явным и осязаемым засолением. Всё будет, только продолжайте в том же духе топления в "лужах".
Или я неверно процитировал Ваши слова о разгребании грунта от штамбов кустов, и поливах в стиле "Шпак"? На его-то почвах и в его климате? И в ОГ, на минуточку.
Или это писали не Вы? А я всё придумал?
Тогда чьи ж были цитаты? А?

=

Елена, вообще-то не с Вами вёл дискуссию, а с Олегом.
Но очень хорошо, что и Вы читаете. Может, постепенно дойдём до понимания процессов, необходимых растениям.

По сути вышенаписанного мотивированные и обоснованные возражения у Вас есть? А ведь нету.
Но эмоций - через край. И о чём это говорит?
"Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ" (с)
Не переживайте, Елена, всё будет хорошо.
Мы все растём вместе с нашим садом и виноградом. (с)
Было бы желание.

PS Как видите, терпения и иронии не занимать.
Ребят и девушек бы пожалели. Мне-то пофиг, толстокожий, как носорог. И знаний уже хватает, чтобы фильтровать Ваши сообщения. А начинающие-то за что страдают?

С уважением к Вашему неустанному поиску опыта друзей-виноградарей из совершенно других регионов, и попыткам "перетаскивать" их опыт в неподобающие к нему условия. Упорство в заблуждениях, оно такое, всегда забавное.

 

Сергей! Я не буду с вами общаться, потаму что это -впустую тратить время.
Все научные труды по виноградарству писались опытными учеными, которые выращивали виноград гораздо в более южных регионах, да и сам виноград-южное растение. Так же опыт многих виноградарей-любителей, не зависимо в каком регионе они выращивают виноград необходимо адаптировать к своим условиям на конкретном участке. Это вам трудно понять?
В теплицах у нас растёт виноград пятый сезон и прекрасно себя чувствует, впрочем как и в ОГ, и если это вам не нравится, то могу вам только посочувствовать.
Вы можете сколько угодно «фильтровать» мои сообщения, ничего выдающегося на вашем винограднике не увидела- ни сортов, ни технологий выращивания. Все очень тривиально.
Вы спорьте больше с мужчинами, это как-то приличнее выглядит.
А из ваших сообщений пока ничего для себя полезного не смогла найти, поэтому учусь на примере опытных виноградарей, не зависимо от того, заканчивали они институт или нет

 

Однако, общаетесь.
Обнадёживает.
Значит, не всё окончательно запущено.
Это прекрасно!

Это не женский форум. А виноградный. Согласны? Или снова нет?
Если нет, то ох, какая же Вы интересная, Елена.

Но раз пришли на спец. форум, то желательно и общаться соответственно, а не по принципу: "я искала в интернете, что нашла, то и тащу".

Впрочем, пишите-пишите, пожалуйста. Почаще. Ваши сообщения работают на популярность Форум-хаус, как ресурса. Любые сообщения, причём, работают. Даже явная чепуха, и то на пользу. Надеюсь, именно это Вас и вдохновляет.
Форум-то прекрасный. Ему бы побольше "наукообразной" обоснованности мнений, в том числе от Вас - цены б не было!