1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 3

Укрытие винограда на зиму

Тема в разделе "Виноградарство", создана пользователем темерник, 30.10.10.

  1. Мурамин
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    1.361
    Благодарности:
    2.198

    Мурамин

    Живу здесь

    Мурамин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    1.361
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва-Рязань
    Я, как физик, рассуждаю таким образом: тепло переносится за счёт излучения, теплопроводности и конвекции. Конвекцию можно разделить условно на "естественную" - это когда под укрытием ходят воздушные потоки и перемешивается воздух, и на "ветряную" - это холодный ветер уносит тепло.
    Поэтому:
    1. ткань или плёнка при отсутствии солнца отсекают лишь ветер. Сама она имеет высокую теплопроводность (маленькое тепло-сопротивление)
    2. Именно за счёт отсутствия ветра, и того, что земля теплее воздуха - под однослойным укрытием сохраняется тепло лучше, чем без него вовсе.
    3. Большая воздушная прослойка сама по себе мало даёт. Куда важнее несколько небольших воздушных прослоек чем одна большая. Под одной большой за счёт конвекции воздух сильнее перемешивается.
    Идеальным укрытием на зиму было б: отсечь холодный ветер сверху, создать под укрытием несколько воздушных прослоек или поместить туда воздушный, рыхлый материал с высоким тепло-сопротивлением, не отсекать тепло от земли. При этом нужно закрыть лозу от влаги, испаряющейся с земли, и/или обеспечить испарение влаги из-под укрытия наружу. Ещё хорошо б закрыть от солнечного излучения, чтоб весной не спарился виноград. Да, ещё в тепле и сухости мыши любят обитать.
    Сам думаю на землю под лозы положить дощечки, потом пушистым лапником создать воздушную прослойку, сверху засыпать более плотной хвоей. Но вот нужно ли сверху хвою накрывать плёнкой? Вроде как защитит от сырости сверху, но не выпустит влагу изнутри укрытия.
     
  2. Мурамин
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    1.361
    Благодарности:
    2.198

    Мурамин

    Живу здесь

    Мурамин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    1.361
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва-Рязань
    Да, наверно это хороший и надёжный способ. Как подрастёт виноград, так и буду делать.
     
  3. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.783
    Благодарности:
    29.124

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.783
    Благодарности:
    29.124
    Адрес:
    Волгоград
    Главная задача ткани удерживать под куполом воздух и так препятствовать быстрому снижению температуры почвы. "Качели" температур получаются меньше, предел тоже меньше. за счет накопленного тепла почвой, она же аккумулятор, мы ее еще "заряжаем" в зиму поливом. что бы емкость "батарейки" повысить.
    Конечно, многослойная прослойка - эффективнее сохранит тепло. Но она менее эффективна с точки зрения затрат на ее устройство. Видел как некоторые применяют пузырчатую упаковку для утепления. Но любая пленка - это опять риск выпревания при повышении температуры. Если есть контроль ежедневный за участком - можно делать.
    У меня риск велик при использовании пленки. В марте стоит -5-7, потом в течении суток до +15+18 и по нарастающей. К выходным приедешь, можно под пленкой баню увидеть.
    Как правильно заметили, применение в качестве утеплителя любого рыхлого материала провоцирует мышек.
    Я наоборот стараюсь им максимально не комфортные условия создать.
     
  4. Infin1
    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    4.346

    Infin1

    Живу здесь

    Infin1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    4.346
    Адрес:
    г. Уфа, д. Шмидтово
    @Мурамин,
    Вызревшая лоза винограда для большинства сортов выдерживает температуру -20 С. и ниже
    Корни да не выдержат, но они ниже уровня земли, а там температура выше,
    Не нужно спорить с опытными дядьками, делай как они говорят, и будет тебе счастье.

    Для винограда не так страшна зима, как весна, с ее не предсказуемыми заморозками...
     
  5. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Я не физик, а теплоэнергетик по основному образованию. Поэтому раздел телофизика близок инженерной душе :)
    Всё верно Вы написали.
    Но когда поместите рыхлый материал, то часть тепла земли им же и отсечется. И тогда толщина слоя такого рыхлого материала потребует увеличения. С этим явлением сталкиваются те из нас, кто выращивает виноград в теплицах с несъемной крышей. Там совсем нет снега, там требуется гораздо более мощное укрытие.
    А надо ли? На плодоносность влажность лозы не повлияет. Иначе куст, укрытый просто грунтом, подверженным циклам заморозки и оттайки, ни за что не плодоносил бы.
    Сухость лоз влияет на эстетику выхода из зимовки, да и только.

    На самом деле, успешность зимовки определяется в первую очередь качеством вызревания тканей лоз и зимующих почек. Так что готовим сани летом. То есть, стремимся получить качественно-вызревшие лозы плодоношения. И тогда они отзимуют даже просто под снегом, под землей, под спанбондом, под шифером, прижавшим лозу к земле, и т. д.
    А невызревшее само сгниет и отвалится, как ты его ни укрывай.

    Поэтому бросаю рукава и лозы на грунт, укрываю как придется, и вроде ничего так получается.
     
  6. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.349
    Благодарности:
    59.245

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.349
    Благодарности:
    59.245
    Адрес:
    Россия, Рязань
    В тему дня, Зашел сегодня к соседу виноградарю с большой буквы 'В' На участке порядка 700 кустов. Зашёл нарезать черенков себе, к слову человек только начал обрезать. Разговорились...как укрываешь?."В пленку заворачиваю и прижимаю кокон к земле' исключая соприкосновение лозы с землей"'...подсыпает снега зимой, Все!
    На вопрос когда? Ответил-с началом стабильного минуса...В качестве "прижимного материалла" та же земля кинутая лопатой фрагментами
    Сфотографировал кусок виноградника DSC_0863.jpg Об укрытии пока не идет даже речи
     
  7. passatb3mono
    Регистрация:
    16.05.10
    Сообщения:
    10.967
    Благодарности:
    73.547

    passatb3mono

    Андрей

    passatb3mono

    Андрей

    Регистрация:
    16.05.10
    Сообщения:
    10.967
    Благодарности:
    73.547
    Адрес:
    поселок Ишлеи
    О, прям как у меня:ogo:
    Только я в наждачку заворачиваю, и тоже землей да кирпичами прижимаю:)]
    Кстати, наждачка влагостойкая.
     
  8. Ghora
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    2.274

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Ghora

    Жора, Гоша, Гога....

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    2.274
    Адрес:
    Егорьевск
    Словами б. Мюнхаузна: Не будете ли Вы так любезны зайти к нему еще разок и сделать фотографии уже укрытых кустов? Особенно интересует как они выглядят до момента засыпки землей. И еще хотелось бы узнать, когда он открывает виноград и как избегает выпревания.
     
  9. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.349
    Благодарности:
    59.245

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.349
    Благодарности:
    59.245
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Роса на полиэтилене в холод не бывает, не замечали? В холод наоборот борьба-с иссушением
     
  10. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Игорь, возможно, это очень зависит от состава почвы? На моем суглинке изнутри пленки всегда будет конденсат, а в мороз - изнутри будет слой льда. То же самое будет и на спанбондах-лутрасилах.
    Возможно, на супесях или на песках, это явление будет минимальным или его не будет вовсе. Но когда возле ворот участка всю зиму пролежала выгруженная на старые и дырявые в разных местах листы поликарбоната куча речного не промытого песка, укрытая как раз пленкой, то и в этом случае наблюдал аналогичные явления, как будто бы пленка лежала просто на суглинистом грунте. И из зимы песок вышел влажным. Таким его и растаскивал в мае по местам потребностей. То есть, было достаточно нескольких сквозных дырок в листах ПК, чтобы песок активно тянул влагу на себя из подстилающего суглинка. Иных пояснений наблюдаемым явлениям не нахожу.
     
  11. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.349
    Благодарности:
    59.245

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.349
    Благодарности:
    59.245
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Сергей. Для того чтоб был конденсат нужно парциальное давление и граница температур...Если укрыть парником над землей то будет парник, если завернуть то будет замкнутый сосуд с минимальным колличеством воздуха (а вода вестимо из воздуха конденсируется).Положи пластиковую бутылку на глину зимой (с началом устойчивого минуса) ,завали снегом и проверяй зимой откапыванием этой бутылки на наличие конденсата...А вот летом в бутылке лежащей на земле конденсат будет...Да и как вода может образоваться при минусовой температуре которая в снегу?
     
  12. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.349
    Благодарности:
    59.245

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.349
    Благодарности:
    59.245
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Если подстилающий суглинок был заморожен в ноябре...откуда тянуть? Откуда в холодильнике вода? если дверцу не открывать 100 раз в день?
     
  13. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Оттепели, Игорь. У нас они регулярные.
    Еще сами лозы и рукава неизбежно немного влаги испаряют.
    Впрочем, чего спорить. Лишь бы любой способ укрытий на зиму давал положительный результат зимовки и хороший весенний старт.
    Вот на фото результаты зимовки под укрытием спанбондом (то ли лутрасилом?) прямо поверх лоз и рукавов, которые были брошены на грунт, и забыты в таком положении до весны.
    Укрытие получилось довольно широкое, около 1 метра. Кусты прекрасно перенесли -19 оС без снега в самом начале зимовки, потом лег снег, потом было дело таял, потом опять ложился. Кто скажет, что плохо отзимовали?

    Как бы мы ни старались укрывать или не укрывать а надеяться лишь на снег, успех зимовки всё равно определяется важнейшим условием: должны быть качественно вызревшими лозы и, соответственно, почки на них.
     

    Вложения:

    • IMG_5688.JPG
    • IMG_5613.JPG
    • IMG_5599.JPG
    • IMG_5595.JPG
    • IMG_6043.JPG
    • IMG_6041.JPG
  14. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.349
    Благодарности:
    59.245

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.349
    Благодарности:
    59.245
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Я укрываю листвой, благо сад большой. Чтоб листва не раздувалась ветром сверху-спанбонд.
    И так тоже укрывал
    Давно укрывал лапником...Вообщем как только не укрывал:)]
     
  15. Sergik76
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.064
    Благодарности:
    5.573

    Sergik76

    Живу здесь

    Sergik76

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.064
    Благодарности:
    5.573
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Ломоносов
    Сегодня укрыл виноград землёй, ежевику спанбондом, а персик у тоннели поставил. +10 за бортом.