1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.11.18.

  1. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Так, мне там ничего учитывать не надо было. Там холодильник сам всё учёл, когда Вы в РТО жидкарь начали лить :)
    Те самые 2 картинки, где с ростом Ткип, благодаря допариванию в РТО, рухнула хладопроизводительность и КОП. Что вполне логично и объяснимо.

    У Вас программа. Посмотрите что будет с ПТО, если дельту увеличить на рассоле, сохранив среднюю Т и снизив проток.
    Ну задолбает меня эта "идея-фикс" пока сам глазами не увижу расчёт :)
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это вопрос не ко мне. Моя задача - показать выкинутые деньги без РТО.
    Считаю, с ней справился.
    Ответа на простой практический вопрос не получил.
    Хотя всё может быть - люди институты кончали:)
     
  3. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Так, тут, вроде производитель этой бедной машинки тоже на форуме тусит. Можно попытаться за Вадима и попросить ласково :) Вдруг совесть проснётся...
     
  4. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Спорный вопрос, т. к. компрессор характеризуется объемной производительностью, а массовый расход через него плотностью всасываемого газа, а плотность газа на линии насыщения только давлением/температурой.
    Хотя можно например учесть и вязкость пара...
    Опять же в этом документе на R134 вязкость пара почти не меняется даже при перегреве в 10К
     

    Вложения:

  5. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Да есть там РТО, а деньги выкинуты и с ним. :)
     
  6. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Я правильно понял?:
    вашей задачей было проведение технического аудита ТН у Влада, с анализом технических решений заложенных производителем, общих характеристик, выявления неисправностей с предложением возможных решений по устранению недочетов. И вы с ней справились? Не смешите... максимум на что вы потратили свое время так это: "потрогать воду" а ведь требуется еще и "погрузиться"...
    Хотя может я и неправ...
    Есть документ (бумажка, черновик...) с результатами аудита?
    А слабо печать поставить под своими словами, чтобы Влад мог в суд обратиться к поставщику/производителю?
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Я не юрист, супруга у меня юрист. Не нужно делать из технического форума семейную склоку.

    Просто нужно признать - гликолевая схема без РТО - деньги на ветер.
    Что до ДХ, то РТО позволяет сильнее залить контур, соответственно уменьшить вероятные проблемы с маслом, уменьшить потери давления собственно на прокачку ДХ петли...особенно в инверторном варианте. И, если для 410 и меди, не всё однозначно по деньгам...
    То для пропана и метапола - абсолютно реализуемая схема. Диаметр метапола позволяет нормально залить испаритель, без существенных потерь на прокачку.

    Именно в этих конкретных случаях, полноразмерный РТО оправдан.
    Именно это я пытаюсь сказать уже 13 страниц.
     
  8. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы предлагаете этот тезис "принять на веру"?
    Ни расчётов, ничего, кроме слов. А вот в обратную сторону - уже 2 примера как "недогрев" на испарителе, вместе с РТО валят машину.
     
  9. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Я понимаю, что даже поставить элементарный независимый эксперимент (на конкретной машине с расходомерами РТО с трёхходовым и байпасом) - это проблема. Но это проблема того, кто предлагает что-то "принять на веру".
    Вы просто начинаете "считать экономику", не просчитав "физику", и не убедившись что оно действительно работает так, как Вы "верите".
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Плати, если не веришь. Сто раз озвучивал.
    Я ставил эксперимент с РТО, и прекрасно знаю результат. Повторять - только за ваши деньги.

    Собственно, и от вас жду, не дождусь любой испаритель на 3К среднего теплового напора, с дельтой протока 3К и перегревом 5К в этом испарителе.
     
  11. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    А чё 3 и 5, а не 5 и 3?
    Вот ведь, блин, и про экономику сразу забываем...
    А качество Ваших экспериментов, простите, вызывает большое сомнение. С Вашим-то подходом к "расчёту теоретического КОП по температурам"...
    Посчитайте в Вашем симуляторе те 2 картинки.
    Оно, ведь, "УРА! Мы Ткип подняли, нагнетание остудили, да ещё и компрессор на 150 Вт меньше ест"
    И не веришь - плати, и поверишь - плати...
    Дурак платит ВСЕГДА. :)
     
    Последнее редактирование: 28.11.18
  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964
    Адрес:
    МО
    Эт вряд ли. Да и потом он почему-то не считает себя виноватым, есть такое альтернативное мировозрение.

    При увеличении температуры входящего газа в компрессор, при одинаковой конденсации, COP чуть выше.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Посчитать то несложно, хоть руками.
    Количество тепла примерно одинаковое.
    Качество кипения разное.

    Если производителя ТН мне понять не сложно, сам балуюсь...То ратующего за отсутствие РТО пользователя - затрудняюсь.

    Блин здесь не причем. Причем только деньги...которые нынче все считать научились.
     
  14. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Только если это увеличение температуры произошло из-за теплопоступлений от испарителя. От нагрева входящего газа выходящим, и перекачки лишнего тепла по кругу, СОР только снизится.
     
  15. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Количество тепла почти на 30% меньше там, где кипит выше. ВОТ ВЕДЬ НЕОЖИДАННОСТЬ! Посмотрите полную версию.
    А про "все научились считать деньги" не надо плакать. Учили качественные учителя, вот и научили.
    Хотя, дураков (которые платят всегда) на всех желающих хватит - только что, искать их с подходом "ну поверь и расплатись" всё труднее. Особенно платёжеспособных. Это да... Сочувствую :)