Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Данная тема с точки зрения некоторых аппонентов...

Но дело в том, что в холодилке никогда не стояла задача эффективности и экономичности машины ... Максимум только ее нормальная работа... по основному назначению...

Про "ловлю блох" мы уже слышим не в первый раз, в том числе и от наших бывших партнеров...

Извините конечно, оставайтесь при своем мнении, именно поэтому видимо к сожалению и пришлось нам с нашими такими расстаться...
просто если в ТН, таких совсем "маленьких блох" можно наловить хотя бы на плюс 0,5 к общей эффективности...

То этим уже стоит заниматься и это нельзя игнорировать, пусть даже потребитель этого небольшого плюса и не ценит пока ...

Но рано или поздно, два вроде абсолютно одинаковых ТН, в соседних домах столкнутся... Разница когда это случится... на возросших тарифах... думаю будет вполне осязаемой и доходчивой для пользователя ...

 

Перегревать пар, в случае теплового насоса, абсолютно вредно для 22 газа.
Для 410 - погрешность измерений, для пропана - даже немного выгодно.

Но, согласен полностью - цель перегреть отходящий от испарителя газ, выше величины, достаточной для гарантированного доиспарения фреона, не стоит и копейки.

В полноразмерном РТО, цель другая - полностью залить сам испаритель. Получив в нем 0 перегрев - только эффективная фаза кипения.

 

Вам же выше, черным по белому, уважаемый мною человек - КАРТИНКИ с цифрами нарисовал.
И там - с РТО, от испарителя получили 9.16 квт. Без РТО - 9.14квт.
Чего вам ещё нужно услышать=увидеть?

 

Да ну? Это Вы просто холодилкой по-серьёзному не занимались. Похоже, даже на продажах.
Всё то же самое - цена, эффективность, надёжность. Причём, в совершенно разных приоритетах.

А тут снова плохо понимаете о чём говорите. Потому, что +0,5 к КОП1 - это одно, а те же +0,5 к КОП4 - это блохи. А если погоня за ними приводит к неустойчивости и ненадёжности, то из +0,5 легко получить и -1, причём, за одни лишь обещания +0.5, и за кругленькую сумму в +50%

 

Помнится мне опыт Добрыни, он вроде остался недоволен даже с псевдо РТО, даже вроде как разматывал проволоку, но почему то недоконца пару-тройку витков вроде оставил, хотя у него и предконденсатора был. Так что не однозначно все это. Газ у него 410-й.
Хотя мне очень интересна связка 134-того (или 22-го) и предконденсатора, а вот вопрос с РТО открыт, стоит ли на него тратиться или нет, а если да, то какую пропорцию от максимальной мощности закладывать.

 

Я про картинки от вадима писал. Баланс энергии - он и есть баланс энергии - он "автоматически" выполняется, независимо от веры и ума конструктора, монтажника и настройщика, а эффективность работы машины очень зависит от многого другого.
И когда при неизменных внешних параметрах (Температуры, протоки теплоносителей), пытаются всевозможными "колдовскими" (потому как на веру) методами "поднять кипение", начинаешь понимать, что люди не понимают что делают.

 

Вот статья, считают эффективность из-за РТО выросла на 1-3% для R134.

 

Сравнил дуло с рогаткой.
Надо бы вам дождаться ключика от данфосс. Многое проясните для себя.

 

Да поймите Вы, что кипятя 5% фреона во втором, горячем "испарителе-РТО" (это же Ваша цель), Вы просто затыкаете газ в основном испарителе, поднимаете там давление, Ткип, и роняете дельту с внешкой на испарителе - т. е., начинаете получать "полезного тепла" меньше.
Имеем только испаритель с 0 градусов и "РТО" с 30 градусами, соединённые только вместе, одной трубой и насосом, переливающим жидкий фреон из испарителя в "РТО"
Куда побежит пар из РТО в 30 градусов? Да в испаритель 0 градусов. Чем больше переливаем, тем больше пара и тепла летит. Добавив сюда работающий компрессор, Вы эту тенденцию никак не измените, она просто наложится на потоки пара и тепла из испарителя в компрессор.
Это вполне себе корректный способ расчёта общего потока от разных понуждающих сил.
Результат на ПРАКТИКЕ, полностью это подтверждающий - в начале этой темы, плюс ТН Вадима.
А Вы всё собираетесь 5% жидкаря кипятить в РТО.

 

А если вместо жидкоря к РТО подключить солнечный коллектор с Т30-40гр, испаритель тоже заткнется?

 

Слушайте, там везде РТО использовался исключительно для перегрева пара. НИКТО ТАМ НЕ ПЫТАЛСЯ КИПЯТИТЬ В НЁМ недоиспарённую жижу из испарителя.
Вы видите, что для разных хладагентов разные результаты от плюсов, к минусам - т. е., эти блохи зарыты где-то глубоко-глубоко в термогидродинамических свойствах этих газов. А то, что предлагает @Gaunt - это совершенно другой уровень - там вся вредность идеи лежит на поверхности, она не зависит от газов вообще.

 

А какая разница чем выпаривать жижу? Всё то же самое. Имеет значение наличие жидкости и разница температур между испарителем и РТО. Это как "тепловая трубка" по сути.

 

Т. е. до какого-то момента будут работать вместе, после наступления равновесия РТО начнет перетаскивать одеяло на себя, устроит козу и начнет пускать тепло из конденсатора прямо в горшок. Вы хотите сказать, что ЭРВ и испаритель будут в какой-то момент для красоты? Но тогда СОР будет 1, да и РТО должен иметь внушительный размер для такого провала. Что то не так, т. к. испаритель что то дает, это означает что там температура меньше и условия взятия тепла из контура работают. Да, может холодопроизводительность и падает, но и горшок разгружается по току, т. к. работы меньше совершает, не так ли и на частичной нагрузке вроде как работает, т. к. контур переразмерян.
Температурный глайд или как его там всему виной наверное, поэтому и прокатывает.
Однозначного ответа почему-то не сформировалось, но как минимум два производителя ТН и один кулибин их ставят, осталось понять для чего.

 

Именно не допустить конденсации фреона в РТО - основная техническая задача.
Усложняется всё, вплоть до хранения фреона.
Такая система, должна иметь или объемный испаритель - для ДХ это не проблема, или дополнительно уметь перекрывать жидкостную линию с ЭРВ.
Ну или конденсатор должен быть малообъемный, например набранный из в30 - в нем пластины стоят гораздо ближе друг к другу. Объем получается маленький.

Варианты всегда есть. Но все критичны к объему фреона в системе. Небольшая утечка, может легко привести к короткому замыканию, скролу это не понравится однозначно.
Ротору, работающему на ТП, совсем не критично. Можно легко обойтись контролем температур в нескольких точках.

 

Так это если докапываться до истины. А если в симуляторе этого не учитывать, то коп выше, кипение поднялось, конденсация упала. Откуда и почему скромно молчим, и результат... В итоге" ловкость рук, никакого мошенничества"