1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.11.18.

  1. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Да. Именно так и будет. И чем больше будем выпаривать в РТО, тем меньше производительности компрессора достанется конденсатору, тем выше будет давление в конденсаторе, вплоть до того, что РТО начнёт перегонять тепло из конденсатора в испаритель (а не только в горшок), и холодопроизводительность станет ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ, а КОП меньше 1.
    Жидкарь стремится к холоду, а пар к теплу. Перебрасывая жидкарь из холода в тепло, получаем "тепловую трубку", очень эфективно перекачивающую тепло от горячего к холодному.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @nick16374, Открой любой импортный ТН на гликоль. Системы без РТО не найдешь.
    У Валеры можешь подглядеть, там с ТРВ прекрасно работает.
     
  3. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.401
    Благодарности:
    3.760

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.401
    Благодарности:
    3.760
    Адрес:
    Самара
    Мухи отдельно, котлеты отдельно. Тебе невдомек, что многие импортные производители во главу угла ставят стабильность и универсальность, пусть даже с небольшим ухудшением каких то параметров? С короткими трассами в гликолевой машине с ППТ РТО может сделан с уклоном в ОЖ ? Или если импортные производители так за коп борются, прийдётся признать что и тэны в системе для догрева последовательно установленные коп повышают. Ведь все ставят почти?
     
    Последнее редактирование: 29.11.18
  4. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Особенно, если нет расходомеров на контурах, и объём прокачки назначается по принципу "верь мне".
    Или когда у @cardiosoma "фреон из дх вытекает с той же температурой, что втекает" :)
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это получается довольно легко - если потери давления в испарителе близкие к величине перегрева.
    В данном случае, вашу беседу пропустил мимо ушей. Дед закладывает примерно 2 градуса потерь в трубы ДХ контура, и сушит в РТО оставшиеся 2К. Система получается стабильной...
    И выигрыш в кипении против системы без РТО - равен 2К. Ибо перегреть газ в ДХ испарителе можно только одним способом - зажать дросселирующий вентиль на эти 2К.
    Это касается системы на 410 и трубки 3/8=8 мм внутри. Медь слишком дорогая, чтоб закапывать в землю даже 1/2. И фреона понадобится уже 4-6 ведер. В общем - вполне разумный компромисс.

    В системе на пропане и металлопластике, из-за минимум 12 мм внутри трубы, потери на прокачку можно снизить до 0.2-0.5К. И получить необходимый перегрев придется только в полноразмерном РТО.
     
  6. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Согласен на все 100%. В своих системах я тоже использую РТО даже 2 шт! Гидравлическую схему я выкладывал раньше. Скажу более: представленная мною гидравлическая схема без РТО и работать то не будет!
    Да поймите вы! Я вот не против РТО, и Дед молодец что его ставит, вопрос к @cardiosoma, возник когда он выложил скрин программы, где явно видна не состыковка по данным!
    А с вами диалог завязался, когда вы стали настаивать, что кипятить жидкарь в РТО - есть манна небесная и + 500 к КОП, на что вам форумчане и пытаются указать целых 15 страниц.
    РТО вещь полезная если использовать грамотно! В противном случае кроме танцев с бубном ничего не получите.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Диалог завязался не со мной.
    Вы согласны с утверждением: гликолевая система без РТО - деньги на ветер?
     
  8. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот с чего вы это взяли? для DX. Ну ведь с потолка притянули, признайтесь?
     
  9. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Категорически не согласен!
    Есть условия работы системы такие что без него никак, с этим согласен. Но эти условия настолько редки, что и говорить не приходиться... При этом чаще всего это связанно либо с редким технологическим процессом, либо с человеческим фактором.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ну а как предлагаете получить перегрев = гарантированно осушить газ?
    Исскуственно кипеть на 2 градуса ниже (2 потери давления) ?
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ну что же, круг замкнулся.
    Давайте вернемся к испарителю на 3К среднего теплового напора, 3К дельта по теплоносителю и перегреву 5К.
    Просто покажите пальцем тот ПТО, который обеспечит эти условия.
     
  12. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Я Вам больше скажу. Есть такой "импортный производитель" льдогенераторов, у которого в линейке нет ни одного без настенной панели с windows и интернета.
    Будем делать вывод, что для повышения КОП льдогенератора жизненно необходим интернет? :)
     
  13. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    Да я вроде тоже у себя перегреваю только пар, так как датчик температуры стоит сразу на выходе испарителя до РТО.
    Плюс РТО защищает компрессор - не дает его "залить" в случае чего.
     
  14. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Еще раз повторюсь.
    Возьмем к примеру условие: генератор "лед-воды" это когда вода в бочке в пределах 1 гр, на входе и выходе 1-2 гр. Вот в этом случае для получения стабильного и "дешевого" перегрева РТО необходим! но при этом управление ТРВ производиться по температуре на выходе из испарителя, а не после РТО.

    В вашем случае вы берете не понятные для меня условия с дельтой по протоку 3К, ставите на него ППТО с площадью приближающейся к бесконечности:) с целью получения на нем минимального теплового напора, и тыкаете мне в лицо не возможностью получения при таких условиях стабильного перегрева в 3К...
    Поймите, это вы как конструктор заложили такие условия и требования к системе с одной стороны вот и мучаетесь решением проблем которые получили с другой стороны. Мы как зрители сего действа всего лишь даем подсказку что решение 3К перегрева в РТО возможно, но термобаллон ТРВ после РТО ставить не рекомендуем, не его это место. А уж кипятить жидкарик в РТО это совсем кощунство и деньги на ветер
     
  15. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот именно так! Тут видно что на РТО возложена работа по силам.
    Но вопрос: а правильно ли все работает? в том числе: прав ли был конструктор, не поскупился ли производитель, не накосячил ли сборщик?

    PS а может что то испортил владелец?