1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.11.18.

  1. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Нет конечно. Только ЕЩЁ ХУЖЕ будет. К ПОС по давлению добавите ПОС по температуре, увеличите перерегулирование, и вместо карандаша на грифиле получите "верёвку, которую пытаются поставить вертикально" :)
    Для улучшения вариантов, кроме перенести датчик давления к испарителю нет.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Никуда оно не приближается. Оно невозможно в принципе, без потери возможной температуры кипения.
    Ваш льдогенератор, не что иное - как ДХ контур. Цена метра трубы с монтажом зашкаливает.
    При этом, если получать перегрев в испарителе, значит однозначно иметь более высокую температуру трубы = уменьшить теплосъем.
    И это - деньги на ветер.
    Ровно то, получаем и в испарителе на гликоле.
    Изменим условия - перегрев в испарителе 3.5К, пусть 0.5К набежит по дороге от испарителя в компрессор. В большинстве случаев, 3.5К перегрева хватит.
    Жду ПТО на 3К протока по гликолю - этанол 40%, средний тепловой напор 3К, перегрев 3.5К.
     
  3. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Так кипение от перегрева и так не линейно зависит:
    Те же вводные B3-052-45Q 10 кВт константа, расход по ГК и дельта - константа (3,3м3, 1...-3):
    перегрев / кипение
    2К / -7,72
    5К / -8,31
     
  4. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Нет всё проще. Перед испарителем (по гликолю) теплообменник жикарь из конденсатора/гликоль, в противотоке.
     
  5. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    А Вы по схемке погуляйте в разные стороны, я пока не понимаю как РТО будет на реверсе работать, ЭРВ и датчики вроде контрол вылечит.
    Я об реверсе не думаю, т. к. нет желания пару градусов на трёхходовом терять, он же как РТО работает.
     
    Последнее редактирование: 29.11.18
  6. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Опять вы свою мантру завели... Вы можете верить во что хотите, и поклоняться любому богу, мне безразлично, главное не завлекайте новых "сектантов" в свой круг :), надеюсь не обидел...

    Вон пример:
    @Pop70, уже решил вашу задачу при минимальных затратах + получил более высокую стабильность работы системы.
     
  7. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Нет. Понятно, что нелинейно.
    Просто при разных дельтах вход/выход, разная разница Ткип для перегрева 1 и перегрева 2
    Т. е., допустим, вход/выход 2/-1, перегрев 1 Ткип -7,2
    перегрев 2 Ткип -7,7
    вход/выход +3/-2 перегрев 1 Ткип -8, перегрев 2 Ткип -8,3.
    В первом случае разница Ткип на градус перегрева 0,5, во втором Разница Ткип на градус перегрева 0,3

    Во втором случае, устойчивость лучше
    Больше 2х перегрева на фреонах без глайда не вижу смысла вообще - он до компрессора даже без РТО на одних потерях давления ещё вырастет.
     
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Зачем нам этот фреон, если уж жаба душит, то посткондёр и греем приточку или вход в БКН.
    Нам надо первый испаритель залить, во втором подогнать Ткип к температуре отходящей воды, дальше уж сам каждый для себя решает, если есть предконденсатор, то просится РТО, если нет, то тут два варианта или перегрев увеличить или РТО поставить и поджать перегрев, не так ли?
     
  9. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    Есть же еще вариант только по датчикам температуры регулировать перегрев - на входе и выходе испарителя.
     
  10. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Смысла конечно нет, но кто будет отстраивать реальную систему на объекте при массовом производстве? где найти такое количество квалифицированных специалистов?
     
  11. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну а чем "посткондёр" отличается от "фреона из конденсатора"?
    Второй испаритель убьёт первый - это то же "залитое РТО" Он Ткип в первом подтянет к своей Ткип по давлению, снизит дельту на испарителе и полезный теплоприток.
     
  12. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    На "крафтовых" (единичных) установках по спецзаказу, можно все что угодно делать, реальный пример: @Gaunt, он свой кружок даже создал :), (в хорошем смысле слова), старается, пыхтит, "блоку подковывает", а вот отправит свою "прецизионную" установку в Хабаровск, и будет по телефону мастер класс проводить...
     
  13. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Вариант есть, готового, рабочего, проверенного решения нет.
     
  14. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Я же не про серию, а про тонкую настройку конкретного аппарата.
    А вообще, если в испаритель на выход засунуть "мочалку", и тем самым исключить брызги, то и одного градуса достаточно будет, при условии устойчивости. А дальше можно и РТО для защиты от дурака и ГВС на предкондёре.
     
  15. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Он оно как, так мы и придем что предложенное мною для вас решение в самом начале беседы (про DX на 1 кВт) в принципе работоспособно :).