1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.11.18.

  1. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.314

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.314
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    За испарителем до РТО
     
  2. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Я только за! но когда вы говорите про "свой вариант РТО", вы вслух говорите только "свой вариант РТО", а про себя добавляете:
    - ЭРВ, НК, который кто-то должен специальным образом поднастроить, дополнительные датчики температуры и т. д.
    То есть это целый комплекс уникальных мер! Который еще не был воплощен ни разу в железе!
    Если вы так и будите говорить поставить "РТО по системе от@Gaunt", я буду говорить хорошая идея. А когда будет воплощено в жизнь, я буду говорить: да это хорошее, проверенное, решение!
     
  3. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Из расчётов теплового баланса это никак не следует.

    Тут нужно учитывать температурные напоры в реальной системе, создаваемые ими потоки, и реальные гидродинамические сопротивления всех звеньев.

    Даже просто нагрев сухого пара вдоль трубы создаёт "понуждающую силу" (разницу давлений) против потока. Но при этом, "энергетически слабую" - "расход" такого встречного потока низкий из-за малой мощности нагрева (малой теплоёмкости сухого пара).

    А при кипячении жидкаря, требуется гораздо больше мощности, и вся эта мощность прямиком переходит в мощность этого "встречного потока".

    Разница температур - "противодавление", подводимая на нагрев мощность - "мощность противопотока". И весь этот противопоток вычитается из потока, понуждаемого компрессором. Чем больше закачиваем мощности в кипячение жижи в РТО (объём испаряемой жижи), и чем больше разница температур испаритель/"докипатель/рто"), тем сильнее "дует против ветра", вплоть до изменения "ветра" на обратный на участке испаритель-РТО.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Где было сказано про "свой вариант РТО"?
    Везде речь идет об испарителе в первую очередь. Который с РТО, будет меньшего размера, эффективней, и потребует меньших затрат на прокачку.
    Я так и не увидел простого названия испарителя, чтобы пояснить на пальцах гораздо более эффективное вложение денег в испаритель и РТО, вместо единственного переразмерянного испарителя.

    Свой вариант будет, когда в этом будет необходимость. Необходимости в РТО, на переливе, нет. Там проблемы другого рода. После перелива, займусь ДХ на пропане. Остальные типы тепловых насосов, элементарно не по карману местному населению. И там будет РТО, ибо без него никак.
    Ждите, или платите - начну хоть сейчас.
     
  5. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот и возвращаемся к тем двум картинкам, которые сняты с Вадимового ТН и к посту в начале этой темы. Там и там, жидкость в РТО убила холодопроизводительность за счёт повышения кипения в испарителе. Не напрямую энергией, а косвенно, через "затыкание" линии от испарителя к компрессору горячим насыщеным паром, генерируемым в залитом РТО.
     
  6. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Хорошо, подожду :)
     
  7. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Тот, что после конденсатора, третий от компрессора в созвездии еврейского конденсатора:|:
    А тепло в приточку или на нагрев хол. воды, которая заходит в бак косвенного нагрева.
    Управление насосами_2.JPG ТН с пред и пост контенсатором для ГВС + полотенцесушитель.JPG
    Вот по такому же принципу можно и еврейский испаритель придумать, неправда ли...
     
    Последнее редактирование: 29.11.18
  8. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну вот @Gaunt и пытается сделать это, а я пытаюсь объяснить почему так нельзя ("еврейский испаритель").
    А забирать тепло после конденсатора - можно и нужно. Разница в том, что в "постконденсаторе" не происходит изменения агрегатного состояния, а в "постиспарителе" - оно же "залитый РТО" происходит. И это сильно сказывается на гидродинамике того, что происходит.
     
  9. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    В том то и дело, что у Вадима проблема далеко не в этом. К снижению хладопроихводительности в его случае РТО отношения не имеет.
     
  10. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    Да, с аналоговыми датчиками (PTC, NTC) тоже не все так гладко. Может для каких-то холодильных машин и важна скорость, тут я спорить не будут.
     
  11. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    А что скажете насчёт четырёхходового и РТО?
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Альтермолог, Еврейский испаритель, это и есть вывод насыщенного пара в РТО. Нечего делать ни одной капле фреона, в компрессоре теплового насоса.
    Как и незачем в испарителе - слишком дорого в нем сушить газ.
     
  13. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    На картинке @Альтермолог-а,
    - насыщенный пар отдает энергию в СО либо БКН,
    - энергию перегретого пара после компрессора в полотенцесушитель и БКН,
    - энергию от переохлаждения жидкости в подогрев холодной воды на входе в БКН,
    Причем тут вообще РТО? на схеме нет даже линии всасывания!
     
  14. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Так я уже все сказал... что именно?
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    На это намекаешь?
    neura foto.JPG