1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.11.18.

  1. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Пометил стрелками место врезки РТО
    В режиме отопления работает, при переключении на ходод всасом греем вылетающий из ЭРВ фреон.
    1111.gif
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ну а ты как хотел?
    Например, на твои условия, подобрать РТО намного сложнее и дороже, чем на пропан, 22, 410.
    Уж больно разряженная "атмосфера" получается, давление кипения очень маленькое.
    Для пропана или 410, будет отличной связка в27 и в20, для 410, в27 и в14-18. Но для 134, понадобится в27 и в27 или в30.
    И даже в этом случае, выгоднее использовать испаритель+РТО.
     
  3. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Я считаю что ничем.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Т. е. насыщенный пар и сухой - одно и тоже?
     
  5. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Зачем? это же рабочая, обкатанная машинка, там и так все хорошо работает.
     
  6. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Так там то и стоит РТО, просто его на мнемосхеме нет.
     
  7. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Это была провокация:), мне также интересно ваше мнение...
    Не могу не знать, у меня моя любимая работа на этом завязана...

    Может вы дадите ответ:
    чем отличается парожидкость от насыщенного пара?
    чем отличается насыщенный пар от сухого?
     
  8. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Все понял ваш вопрос.
    Как влияет РТО при реверсе цикла в конкретной машинке?
     
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Да, именно это. Выше я выкладывал схему, которой делился Дед Марос, а как дела обстоят без диодного моста.
    Только честно, без такого, холода обычно нужно мало, поэтому можно пренебречь, как и дистрибьютерами в конденсаторе.
     
  10. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Если конденсатор установлен с дистрибьютором, либо потеря давления между РТО и входом в конденсатор (говорим про реверс) составляет хотя бы 2-3К (что никак не влияет в процессе работы ТН на нагрев) то в РТО совсем ничего не происходит, нет передачи энергии.
    Если потерь на указанной линии нет, то будет немного отбираться тепловой энергии у перегретого пара перед компрессором (немного уменьшиться перегрев), а в количественном значении это пару десятков ватт.
    Так что все должно работать ОК.
    Изначально это вполне себе рабочая схема.
     
  11. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Все сводиться к тому, что есть участки в холодильном цикле, где не надо бояться потерь давления, ими можно и нужно управлять с целью получения дополнительного профита.
    Вот в данном случае можно полностью отключить РТО в "обратном цикле" если правильно подобрать сечение и длину трубки соединяющую конденсатор и РТО по линии жидкости.
     
  12. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Вот смотрите, форумчанами доказаны потери 2К на реверсивном клапане, плюс он всё же перепускает фреон из зоны высокого в зону низкого, это тоже потери, РТО в реверсе, ни пойми как рассчитанный перегрев и при этом СОП 4,5-5 даётся по определённым точка, которые отображаются на дисплее, но это точки якобы не те, по которым считать надо. Магия цифр покоя не даёт, как так...
    Самоделкины почему то работая по методичке от Декабрино на СОР более 3,5 не вытягивают, в чём причина? Значит причин в гидравлике не стоит искать и на её можно полностью забить, главное инверторный горшок и ЭРВ, верно?
    Ещё скажите, пайка на уголках ничем не хуже цельной трубы гнутой трубогибом и всеми этими бортиками можно пренебречь?
    Если да, то вопросов больше нет, т. к. теория никчему, главное знать как настроить инвертор и ЭРВ.
     
  13. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Хорошо. Если с гидродинамикой и температурными напорами слишком заумно, попробую проще.
    Есть холодильная система на R 134 спокойно кипящая и работающая на Ткип -6.68 с соответствующим ей давлением на всасе 2.28 абс,
    Отобрали 10% фреона, вскипятили при +41.40 и давлении 10.55 абс (РТО), и вбросили этот пар в систему. Что с ним случилось? Правильно! Он расширился, получив при рабочем давлении холодильника объём в 10%*10.55/2.28= 40% от объёмной производительности компрессора. Занавес... 10% фреона отобрали 40% объёмной производительности компрессора.
    Расчёт грубый, без учёта изменения температуры газа при расширении и увеличения объёма перегреваемого "нормального" пара.
     
    Последнее редактирование: 29.11.18
  14. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    Ну уж нафиг, не вижу профита. Одно дело поставить такой:

    upload_2018-11-29_16-30-19.png

    А другое дело полноценный ПТО, с большим сопротивлением и за большие деньги.
     
    Последнее редактирование: 29.11.18
  15. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.651
    Благодарности:
    782
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну так, он же хочет ещё и кпятить в нём 4-7% фреона. Маловато такого будет для этих целей :)