Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не повышает. Да. Понижает, в отличии от кипячения жидкости при более высокой температуре.

 

Боюсь, не найдёт, но будет вполне искренне заблуждаться, что нашёл. Ведь полноценные калориметры на входе или выходе ТН - не его конёк.
А вот та информация, которую он использует для "симуляции" и виртуального расчёта КОП вполне себе может ввести в заблуждение. Ибо КОП компрессора при определённых температурах/давлениях на его входе/выходе - совсем не то же, что КОП всей холодильной машины.

 

Может с этого и нужно было начинать, просто спросить?
А то теплообменник нужен на 120 пластин...

Если криво измерять, то как можно потом это вносить в расчеты?
С рекуперативным теплообменником температура газа на входе в компрессор совсем не то, что перегрев. Это разные вещи.
Можно получить залитый испаритель с низким кипением из-за нехватки площади испарения. Конечно теплообменник испарителя будет недоразмеренным если кипение происходит только на самом выходе из него. Остальной перегрев даёт РТО забирая тепло после конденсатора.

Задача РТО "досушить" газ, дать докипеть различным фракциям входящим в многокомпонентный хладогент. Различие между температурами кипения этих фракций и называют "глайдом"

Основное кипение должно быть в испарителе.
УСЛОВНО должно быть так: нижняя треть - снимаем лишнюю температуру газа, середина - испарение, верхняя треть - получение перегрева.
Написал - условно, для понимания.

А вот если датчик давления и температуры стоит за РТО, часть кипения выйдет за пределы теплообменника испарителя и докипать и получать перегрев газ будет пытаться в РТО, но для этого у РТО мало площади и он вообще не для этого нужен.

 

А потомучто.
Потому, что предельный КОП определяется прежде всего внешними условиями работы холодилки - грунтовыми условиями, контуром, системой отопления. И всё это, как правило в наших реалиях средней полосы позволяет питать надежды на 4 максимум. А дальше следуют попытки "взлома реальности". И самоделкиным, в отличии от "фирмачей", нет смысла самим себе пудрить мозги, изобретая способы "поднять кипение" при неизменных условиях и основных компонентах системы. Вот потому и получаются КОПы в районе 3,5, а стремление достичь "теоретических максимумов" без глубокого понимания всех процессов в холодилке, ведут только к удорожанию системы и её нестабильности, неуправляемости и самообману изредка получаемыми красивыми цифирями в "симуляторах"

 

Ок, спрашиваю - почему вы мне ПТО 30 пластин (1.42 м2) поставили сначала на 10..12 кВт ТН с 134 фреоном?

Так я только за. Разве где-то утверждал обратное? Это gaunt продвигает теорию в массы, что нужно полностью залить испаритель и докипать в РТО, но он и РТО предлагает такое, которое на самом деле является ПТО.

А у меня где стоит датчик давления? не могу щас посмотреть, а по фоткам не ясно.

 

Отоно как... Крылья на взлёте подрезали... Кароче 3...-4..., а как же 6-8! Не побоюсь сказать9! Шоб газ как бык овцу покрыл... А так хотелось верить в сказку. Ну, обратной дороги нет.

 

Вы не поняли что я считал. Энергии на испарение 10% от 240 кг, т. е., 24кг хватает с избытком.
Но испарять мы его будем не в испарителе, где бы он занял свои положенные при этом давлении объёмы (10% от объёмной производительности компрессора) и успокоился, а в РТО, при температуре конденсации, а значит, и при давлении конденсации. (грубое допущение, согласен). А вот потом мы его помещаем в условия нашего "полезного" пара из испарителя, где он расширяется до объёмов перегретого до Тконд пара. И вот этот самый объём он и отжирает.
Можно по-другому посчитать - испарили при том же давлении, а потом перегрели до Тконд (энергии хватит) - и он, расширяясь, займёт тот же самый объём - 10% * Ркип/Рконд, т. е., 40% объёмной производительности.

От РТО напрямую зависит сколько мы сможем взять от испарителя. Если РТО генерирует кучу лишнего перегретого, неплотного газа, то этот газ занимает объёмную производительность компрессора, и он не успевает откачать более плотный холодный насыщеный пар из испарителя.
А если мы не получили тепло из испарителя, то и в конденсаторе мы его не отдадим.

Вот именно. Компрессор свои объёмы качает, но не из испарителя, а из РТО. Просто потому, что в горячем РТО давление выше, чем в холодном испарителе.

 

@Pop70, так по РТО и предконденсатору, что скажете? Есть смысл или нет, схему мою выше выкладывал, будет конденсатор и предконденсатор работать на БКН, как только бойлер нагреется конденсатор переключится на ТП.
Только без термодинамики и насыщенного перенасыщением недонасышенного пара, ок
Единственное но, горшок будет инверторный, ну и ЭРВ, рулить всем будет нарконтрол.

 

Конечно будет. Вот Вам, для большего теплосъёма в предкондёре тепла с высокой температурой, большой, полноразмерный РТО вполне себе к месту.
И конденсатор не обязательно на бойлер включать вообще. Чем больше тепла Вы снимите в РТО с переохлаждения фреона, тем выше получите мощность высокотемпературного тепла на предконденсаторе в бойлер ГВС.
Правда, это ценой снижения общего КОП и холодопроизводительности в таком режиме
А конденсатор пусть работает только на ТП.
Когда же бойлер нагреется теплом с РТО, можно просто жидкостную линию на РТО забайпасить напрямую в испаритель (2 э/м клапана - или через РТО, или напрямую в испаритель) и остановить циркуль предкондёра, чтобы горячее тепло из бойлера не перетекало в более холодный конденсатор.
Тем самым, увеличив холодопроизводительность и КОП работы только на ТП.
Или даже не напрямую байпасить в испаритель, а через теплообменник на холодной воде или на приточную вентиляцию.

 

Как его посчитать, не подскажете?

Несовсем понимаю, может нарисуете для расширения кругозора?
Из того, что на ум приходит то, это пусть ГВС греется от предкондера, у меняж еще рециркуляция и на ней еще полотенцесушитель сидит и это должно обязательно работать, максимум что может сделаю байпас полотенцесушителя по термостату.

 

Чтобы его посчитать, нужно посчитать всю ХМ, узнать температуру конденсации, температуру жидкого фреона из конденсатора, расход фреона, температуру на всасывающей линии, расход газа, а потом посчитать теплообменник жидкость/газ Угу. Всё "просто"... ну почти...
Я же тоже не "гуру холодильников". Просто, физику помню, знаю и люблю.
А чего рисовать? Просто "отключаете" РТО по стороне жидкого фреона, и пускаете фреон в испаритель по другому пути.
Циркуляция на ГВС - это не очень хорошо - будет перемешивать бойлер, а там нужно расслоение - вверху горячо, внизу холодно - так проще тепло снимать. Если только, с конструкцией бойлера помудрить - и циркулировать только верхний, горячий слой... Вобщем, сложно. Хотя, и предкондёр же тоже циркулировать, если только его прямо в бойлер не засунуть...
Не знаю - тут думать надо много как правильнее

 

Вот здесь я и запутался, наверное сначала в дроссель, а из него в испаритель, т. е. байпасим по высокой?

Выходы бака я рисовал, рециркуляция из 3/4 по высоте, можно сказать из самого верха, на 15см ниже выхода горячей воды. Бак на 200л,. Единственное жаба душит на насос с частотным регулированием по 0-5В, а китайские от фонтанов/аквариумов/солнечных коллекторов, которые так любит Алексей, боюсь 6 очков не выдержат, хотя наверное с него начну пробовать громкостью регулировать проток.

 

Ну зачем 120? Можно и 10, но 210-го
У него цена, правда, как у всего остального вместе взятого. Но дельта 5 и перегрев 2 будет гарантировано давать

 

Нет, всёже, я наврал с "расчётами" сгоряча. Прошу прощения.

 

а чего он, в компрессоре не досохнет? Там же температура резко поднимается.