Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Досохнет, но это тепло не дойдет до конденсатора. Мы же для тепла собрали машину?

 

Ой... А куда оно денется? это тепло?
Вот уже не первый раз читаю, что "ТН - не холодильник, холодильник для холода, а ТН для тепла" А по факту КОП ТН и КОП холодильника только и отличаются на 1. РОВНО!
Если Вы не взяли тепло в испарителе, то без разницы как Вы будете колдовать внутри холодильника - в конденсатор, если чего и добавите, то только за счёт потребления из розетки.

 

А вот если на испарителе не экономить, в нем пройдут успешно все стадии (отбор тепла ГК, кипение, испарение, осушка) - это путь к идеалу, повышению СОРа?
Насколько испаритель должен быть "больше компрессора" (переразмерян?)
Вот у меня ППТО 2.5 м2 гликолевый контур 400м. Перепад Т (напор?) - 3К. Компрессор 36BTU, потребление около 3 кВт. Это как соотношение - норм? Компрессор можно бОльшей мощности ставить?

 

Оно так. Только в холодильной машине, полезный перегрев в испарителе, идет в плюс.
В тепловом насосе - полезное переохлаждение жидкости после конденсатора.
Ещё есть такая фигня в холодилке - принудительное переохлаждение жидкости после конденсатора. Интересно, для чего?

 

Вон у @vad711, заводская машинка со всеми новомодными наворотами, но к сожалению с СОРом как у самосбора по шаблону от Декабрино.

Испаритель 1кв.м на 5кВт с дельтой 5, вроде так.
400*30 это 12кило из контура,
если дельта 3, то для достижения результата, те же 12 кило наверно нужно увеличить, точно не скажу. Но! это на ромашке, у Вас наверное многоэтажка, а это на 40% меньше, т. е. 400*20 это 8кило из контура, т. е. впритык, а с дельтой 3 наверное чуть недоразмерен.
Горшок 36кВТУ=10кВт по холоду, вот и считайте есть ли смысл ставить больше или нет.
Однозначно нужно ставить инверторный горшок, вот его и целесообразно увеличить %% на 30-40.
У меня такой путь в голове, если что не так, гуру поправят
Кстати СОР не считали?

 

У меня пока с термодинамикой собачьи отношения:
понимать начинаю, а сказать еще не могу
Мощность ГК пока оставим, считаем, что достаточная.
Итог выходит: 1 м2 ППТО на 1 градус напора даст 1 кВт тепла. Так?
Соответственно, при моих исходных, я могу получить 2.5м2*3К = 7.5 кВт тепла. От земли. Плюс тепло компрессора.
Т. е, "задирать" мощность компрессора уже некуда, будет ограничение по съёму тепла в ППТО?
Про СОР писал в своей теме. Оценочно, по паспортным данным, около трех. Мерять нечем. Не знаю реального протока в ГК и, аналогично, воздуха в ВО. Какие там реальные потери и погрешности - не знаю.
Собственно, вот исходные:
https://www.forumhouse.ru/posts/21480453/
Прикиньте, если можно?

 

Ладно. Попробую ещё с одной стороны подойти к обоснованию "вредности РТО для КОП"
Какую функцию, с т. з. тепла выполняет компрессор?
Он сам ведь не генерирует тепло изничего. Ну, добавляет к теплу рабочего тела тепло от совершённой над ним работы и собственные потери. В балансе тепла компрессор абсолютно равнозначен тупому электрическому нагревателю - сколько взял из розетки, столько и отдал.
Правильно? Возражения есть?
Так, что такого волшебного делает компрессор и ТН, что позволяет снять с конденсатора тепла больше, чем запихнуть в него из розетки?
А ничего особенного - он умеет забирать тепло от холодного и отдавать горячему. Без затрат механической энергии это запрещено вторым началом термодинамики.
Грубая аналогия:
любой груз стремится упасть вниз, и никогда он сам не взлетит вверх без затрат энергии извне.
Есть даже такие понятия "низкопотенциальное тепло" или "высокопотенциальное".
Т. е., "качество" тепловой энергии - одного и того же количества тепла может быть разным.
Чем выше температура, тем тепло "качественнее" - его проще использовать для отопления, нагрева воды, кипячения чайника... От горячего тела к холодному это тепло оно само передаётся, да ещё по пути и механическую работу умеет делать, а вот обратно - само никак.
Опять грубая аналогия:
Компрессор холодильника просто "поднимает" "качество" или, что то же самое - температуру, но не "нагревая"(добавляя тепла), а как бы "механически поднимая" тепло "наверх".
Как лифт поднимает кирпичи с одного этажа на другой. Количество тепла - это "масса кирпичей", а температура - "высота".
И для этого он должен затратить какое-то количество механической энергии (правда, затраченная энергия тоже превращается в тепло ("кирпичи"), в отличии от настоящего лифта - там сколько погрузили, столько и выгрузили.
Прлдолжу чуть позже, если интересно.

 

Не идёт в плюс перегрев в холодильнике - это тольео кажется. Продолжу писать - увидите.
Принудительное переохлаждение однозначно в плюс пойдёт и в холодильнике, и в ТН, но только если это переохлаждение выбрасывается из холодильника или ТН, а если сам себя холодильник или ТН пытается "переохладить или перегреть", то ничего, кроме лишних затрат электроэнергии на то же количество "поднятого" из испарителя тепла не получаем.

 

Не стоит себя утруждать. Чтобы получить плюс 1 к холодильному КОПу, в компрессор должен поступать абсолютно сухой газ. Насыщенный только маслом.

 

Так у меня, как минимум, в выборе ПТО лажа - не та модель выбрана - нужны более широкие.
Просто изначально был 10 кВт ТН на 410 фреоне, заменили компрессор и фреон на 134, а ПТО оставили те-же.
Потом предложили за деньги заменить на большие, когда я волну погнал, а ума или желания не хватило просчитать все в программе, вот и поставили ту же модель ПТО, но с большим количеством пластин.
Плюс, возможно, еще какие косяки есть, я не в курсе, вот доберусь - посмотрю где датчик давления стоит и воткну еще один датчик температуры - возле датчика давления.
Но факт, что кипение, из-за этого ниже, чем у нормально собранных ТН градусов на 3-4.
А из-за кипения и COP тоже ниже.

 

Вадим, попробуй залить пропан. У него гораздо лучшая теплопроводность, ниже гидравлические потери, и высушить его проще.
Все равно, проживаешь не постоянно, и ТН работает в режиме буст.
По производительности, что-то среднее между 22 и 134.

 

Чтобы получит +1 к холодильному КОП, ВООБЩЕ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО. Даже если Вы возьмёте один компрессор, даже неисправный, не запаяный, только и умеющий потреблять электроэнергию, Вы свой КОП=1 ВСЁРАВНО ПОЛУЧИТЕ. Не важно чем Вы его будете кормить, или даже не будете кормить вообще КОП ТН всегда(!) равен холодильный КОП+1.
Это просто закон сохранения энергии, записанный в "КОПах".

 

@vad711, думаю @RuslanGu, озвучит своё видение по дистрибьютерам в конденсаторе, поинтересуйтесь у него или темку его почитайте.

 

Гм... Ну я как бы не спец в холодильниках. У меня нет ни оборудования, ни R290, ни умения.
Единственное, что у меня есть - это заправочная станция с манометрами и полный баллон R134a.

А какая практическая польза от этого? Настроение себе еще испортить?
Конденсатор уже установлен. Выдрать из него дистрибьютор то я не смогу же?

 

Ну ты умач, да простит меня господь- модераторы.
Если в компрессор попадает неиспарившаяся жидкость. А именно насыщенный пар, есть мелкие капли жидкости в газе...
То энергия, потреблённая компрессором, уйдёт на испарение этих каплей. И никакого тепла, от компрессора, в конденсатор не попадёт.
Вашу простыню, даже читать сложно, из пустого в порожнее.
Я все фокусы с перегревом ЗНАЮ, и есть ТН на капилярке - работает себе в диапазоне до 38С. Так там, изначально полностью залитый испаритель и отделитель жидкости.
Тепло качает хорошо - испаритель работает эффективно. Но отделитель жидкости, пропускает капли фреона в компрессор. Выхлоп, до табличных значений, не добирается.
Изначально заложил эти потери. Бюджет, однако.