Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы просто не всё видите своими глазами. И причина - в отсутствии того, на чём бы Вы увидели всю картину.
Полноценный калориметр на входе, на выходе, и счётчик электроэнергии.
Если Вам удастся увидеть как энергия из ТН теряется в никуда, и показать это кому-нибудь ещё, то обеспечите себя и своих детей на всю оставшвюся жизнь.

 

Не стоит быть категоричным, т. к. погрешность датчиков 1гр, а на твоих 2-3-х кубах с дельтой 3-5гр никак не сравнится со снижением мощности на горшке на 100-150Вт, согласись. Поэтому и не видно.

Блин, пока писал, уже ответ выдан

 

Не, только когда берётся неоткуда, тогда, да нобелевка, а в ни куда далеко ходить не надо, это сплошь и рядом в нашем государстве.

 

В том то и дело - датчик один и тот же, проток не меняется...как и температура на входе.
Это абсолютные величины, могут плясать от реальных на градус или куб.
Но относительные - укладываются в предел измерения.
Электросчетчик - достаточно точная запчасть.
Мощность на горшке, действительно меняется 1.5-1.7 квт потребления.

 

Т. е, Вы абсолютно уверены потому, что "видели своими глазами", что в компрессоре, в который летят капли жидкости нарушается закон сохранения энергии, и энергия "теряется в никуда"?
Вы на этом настаиваете?
Если да, то можете остаться при своём мнении.

 

Хорошо, залили жрет больше, из испарителя берет столько же, по теплу даёт столько же, СОР упал. Ты предлагаешь вместо того чтобы поджать дроссель и тем самым повысить эффективность машинки, поставить РТО и поиметь тоже самое.
Если это так, то РТО лишняя запчасть.
Ида какой ценой, что будем ставить дудку за 200 или полноценный за штукарик?

 

А теперь про РТО и предконденсатор.
Ну решили мы, что тепло после конденсатора нам девать некуда (дорого, не хочется...) - слишком оно низкотемпературное. - фиг с ним, будем гонять по кругу.
Опять же, для работы на тёплые полы нам выгодно основное тепло поднимать не слишком высоко - градусов 35 на конденсации. Но хочется нам ещё и горячую воду греть не ТЭНами, а тоже как-то поинтереснее, поэффективнее.
Снова возвращаясь к аналогии с лифтом.
А давайте объём кабины поделим какбы на 2 объёма. Часть объёма отрежем и поставим его "на крышу" оставшегося. Тогда, можно будет кирпичи от тепла после конденсатора со второго этажа не сбрасывать в самый низ, а загружать в эту "верхнюю кабину". И когда лифт принесёт нам тепло на третий этаж (конденсатор на ТП), мы сможем верхнюю кабину разгрузить на четвёртом этаже - в предконденсаторе для нагрева бойлера с горячей водой - градусов эдак 60.
Здорово, правда?
Аналогия, конечно, хромает, но основную суть описывает точно.
Много тепла на самый верх не передать - основное тепло в холодилке грузится в изменение агрегатного состояния - испарение и конденсацию, и тут "второй этаж" не пристроешь просто так.
Для этого, можно использовать только газовую фазу - т. е., только перегрев уже имеющегося газа.

Тогда, мы берём большой РТО, и сбрасываем максимум тепла на перегрев уже испарённого в испарителе фреона, теряем холодопроизводительность нашего цикла с испарением/конденсацией от основного испарителя, получающего тепло извне, и отдаём как бы часть объёма цикла компрессора для "чисто газового холодильника второго подъёма", переохлаждающего наш сконденсированный фреон перед подачей его в испаритель. Вся энергия, отобранная от переохлаждаемого фреона, после компрессора окажется запасённой в перегреве выходного газа до более высокой температуры.
Т. е, по сути, мы совместили два холодильных цикла в одном компрессоре.
Вот и всё про РТО и предконденсаторы, их взаимосвязь и вред бесцельного бросания кирпичей с верхних этажей

 

в22 на 60 пластин, у Форвона, стоит 100 баксов. Как раз три таких и стоят сейчас.
Я не падок на "фирму", мне и китаец подойдет. Это полный аналог в20 от Данфосса.

Что касается "ты этого хочешь" ...Вопрос сложный. Если сейчас, чисто компрессор, получается, жрет 1.6 квт, На дельте по воде 3К при протоке 34.25 литра в минуту...
То это 7.2+1.6=8.8 квт в конденсаторе. 8.8/1.6=5.5, т. е. КОП чисто компрессорный 5.5, сейчас обратка выше 30С.
Но, есть ещё скважинный насос. Этот насос характеризуется объемной подачей и высотой подъема.
Грюндфус, вполне уложится в 130-150вт. Но цена у него от самолета. Найти однофазный, работающий на объем, а не на высоту - хоть из Китая тащи...
Но, можно купить здесь, насос 5-38, который жрет 2.5 ампера, и качает до 5 кубов. Поставил такой в грузовом гараже.
Ну так с ним и РТО, можно кипеть на три градуса выше. Это ещё минус 200вт от потребления компрессора.
Обратная сторона медали - взять дс солнечный насос на 2 куба и 24В. С учетом блока питания, потребление составит 150-250вт. Тогда кипеть будет также. РТО не нужно.

Всё это для того, чтобы было понятно: без РТО, о среднем тепловом напоре 2-3К, никакой речи нет.
Мой испаритель, способен работать при среднем тепловом напоре менее 2К. Но при перегреве в испарителе лишь 2К. Досушить газ до состояния сухого газа, это значит заведомо заставить испаритель, кипеть на 2К ниже от возможного.

 

Для азеотропных хладагентов:
Насыщенный пар это состояние вещества когда оно из жидкого состояния перешло в газообразное!
В насыщенном паре НЕТ жидкости! Это газ температура которого равна температуре жидкости при том же давлении, но энергию для фазового перехода уже полностью получил. Все это не жидкость! Это газ!
Перегретый газ - это насыщенный пар + еще немного энергии, т. е. давление тоже, но температура немного выше (пусть даже совсем чуток).
Если по трубе идет немного жидкаря (ручей, капля, микрокапля- туман) - то это парожидкостная смесь! она еще не до конца получила тепловую энергию для фазового перехода жидкость - пар.
Если в компрессор попадает хоть малейшая крупица жидкаря, его "полезная" объемная производительность резко падает. Именно по этому работа ТН с перегревом в 1 - 2 не вероятно сложна, т. к. ошибка измерений намного выше этих значений.
Вы даже не найдете одинаковых таблиц для хладагентов на линии насыщения (на основании которых и работает ЭРВ) у разных производителей, а тем более не найдете хладагент который будет соответствовать таблице того же производителя.
Перегрев в 3-5 градусов это круто даже для самых модных, фирменных, решений.

 

@xpik_nsk, https://phscs.ru/physics102/saturated-steam, это по русски. ПАР - это непрозрачная субстанция с мелкими каплями жидкости.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Насыщенный_пар - это научное определение. Пусть оно будет вашим.

Теперь смотрим теплоотдачу почти газа, с мелкими каплями жидкости (именно пар мы видим глазами в жизни) к стенке ПТО - хорошо, если 500вт на градус с м2.
Смотрим теплоотдачу вашей парожидкостной смеси, в диапазоне до 93-97% газа...
Обана, имеем 2000-3000вт с того же м2 на градус.
Вот и вся арифметика.

 

А можно чуть поподробнее про причины?

 

Во что переобулся? не понял мысли...
Да не пропал я по возможности успеваю читать и то не все... а писаниной заниматься некогда, да и времени бывает жалко т. к. у всех своя религия на уме...
Работать нынче некому: тот кто умеет не хочет, а тот кто хочет не может, по состоянию здоровья (возраст)... Вот и приходиться за всех отдуваться...

 

Вы сами то прочитали внимательно?
"Водяной пар невидим, как и воздух. То, что часто называют паром, представляет собой скопление крошечных водяных капелек" т. е. называют не правильно по причине отсутствия понимания!
Пар это прозрачная невидимая субстанция. Насыщенный пар тоже.
На пальцах:
когда гигрометр покажет влажность 99,9999 это - насыщенный пар, он остается чистым как стекло, до тех пор пока вы не начнете его хоть маленько охлаждать, тогда начнет происходить процесс конденсации и появиться туман - маленькие капли жидкого вещества, которые находятся в атмосфере за счет восходящих потоков теплого воздуха, иначе они притянуться к земле под воздействием силы тяжести.
В теплообменнике тумана НЕТ! т. к. теплопередача происходит только через стенки сосуда! и пар конденсируется на стенках, а не в объеме как это происходит в атмосфере!

 

Мы сейчас про конденсатор или испаритель?
В испарителе, происходит ровно тоже, что мы видим в бане, поддавая парку.
Сначала мы ВИДИМ пар, это происходит из-за того, что испаряясь, газ неминуемо отталкивает от стенки=камней определенную часть жидкости. Через некоторое время, пар рассеивается = испаряются последние капельки воды. Если энергии для испарения нет - так и будем сидеть в тумане.
Ровно тоже происходит в испарителе, только очень в сокращенное время - скорость движения фреона такова, что за секунду-две, он проходит полный цикл испарение/конденсация.
Поэтому ему нужен перегрев, либо резкое падение давления. И именно этим, призвано эффективно заниматься полноразмерное РТО.

Как уже обозвать сей процесс - дело третье.
Важно, что температура стенки РТО, на порядок превышает температуру стенки испарителя.
Другими словами - на порядок эффективней сушит газ.

Остальное от лукавого.

 

Хоть тут цифры правильно написали...
А вы поняли суть то?
Пар он же газ (газообразное состояние), может поглотить в себя только энергию при нагреве за счет своей теплоемкости, а она мизерная (1.6 кДж/кг*гр), да плюс еще и плотность пара очень низкая (0,11м3/кг R290, - 6 гр).
Жидкость же поглощает энергию и тратит ее фазовый переход при этом ей требуется ОГРОМНОЕ количество энергии (383,06 кДж/кг, R290, - 6гр), и плотность невероятно большая (536,6 кг/м3) по сравнению с газом... И кипит она прям на стенке...
Когда в ПТО попадает парожидкостная смесь, /причем пар то в ней возникает за счет того что часть жидкости испарилась на выходе из ТРВ "поглотив" тепловую энергию от теплого жидкаря поступившего в ТРВ (теплу то нужно куда то деться)/, пар почти не участвует в теплообмене, "работает" только жидкость! кипя, отбирая энергию при этом превращаясь в пар пока еще насыщенный. Далее вдоль стенок (когда жидкость испарилась) идет только пар и он может получить дополнительную энергию для поднятия своей температуры, и тогда он становиться перегретым! (не сухим, т. к. он уже сухой), и все это происходит при постоянном давлении! Вот ТРВ и регулирует заполнение теплообменника пытаясь оставить место для перегрева пара! Ноглавное ваше заблуждение что это место (площадь) аж целых 20 - 30%! это совсем не так! пару для перегрева требуется совсем чуток энергии, а при турбулентном потоке площадь нужна мизерная...
Проблема ППТО в том, что каналы узкие, скоростя высокие, а заполнение между пластинами не равномерное! т. к. даже дистрибьютор 100% равномерного заполнения гарантировать не может!
Вот и проскакивает бывает жидкарь из более заполненного канала (в данный момент) совместно с нормальным перегретым паром из менее заполненного канала.
Проблема в том, что не смотря на даже хорошо перегретый пар (5К) запасенной в нем энергии не хватит на испарение этих каплей жидкаря!
Именно поэтому не рекомендуется использовать ППТО с большим количеством пластин (более 60), лучше идти в ширину либо высоту.
И именно поэтому термобаллон нельзя ставить сразу на выход ППТО, необходимо сделать прямой, горизонтальный участок не менее 15 -20 см в длину до первого поворота и там (подальше) от выхода разместить термобаллон, это делается чтобы капли жидкаря в любом разе успели попасть на стенку трубы где их и подсечет термобаллон, а не пролетели в центре потока.