1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.11.18.

  1. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Можно. Вот только, боюсь, для случая регулируемой тепловой мощности, разных режимов работы конденсатора, эту таблицу придётся составлять для каждой конкретной машины для всего диапазона режимов, с дополнительными датчиками ещё в нескольких точках. И не дай БОГ в процессе эксплуатации поплывут какие-нибудь характеристики или ещё хуже что-нибудь захочется изменить - снова всю таблицу заново пересчитывать. Это как управлять системой отопления на даче по температуре теплоносителя в батареях городской квартиры. Корелляция есть :)
     
  2. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964
    Адрес:
    МО
    @Pop70,
    Screenshot_20181201-115204.png
    Алгоритм регулирования ЭРВ просто должен быть несколько иной, чем просто в лоб, как работает ТРВ.
    С ЭРВ это можно сделать, а вот ТРВ просто не подходит.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Почитайте, что такое средний тепловой напор.
    Уже не знаю, что вами движет, но откровенные ляпы не допускайте - никто не оценит.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не совсем так. Многое зависит от размеров того РТО, объема фреона в системе, т. е. инерции той системы. Для одной фиксированной частоты, в системах с большим объемом фреона, вполне успеет и ТРВ.
     
  5. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    При уменьшении Ткип как ведёт себя "средний тепловой напор"?
    Какие нафиг ляпы? Если у Вас DX, опущеный в замерзающую воду (температура вдоль испарителя вообще не меняется, вариант "дельта теплоносителя =0") - как это относится к тепловому напору на стенке испарителя, кипящего -4?
     
    Последнее редактирование модератором: 01.12.18
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    4К среднего теплового напора
     
  7. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    1.png
    Прочтите этот абзац вдумчиво, и посмотрите что написано дальше.
    Чтобы "не просто в лоб", потребуются как минимум ещё датчики на тему "а что происходит, и почему перегрев упал или вырос". Или что ещё каким-нибудь "алгоритмом" можно выудить из давления и температуры в точке, кроме состояния в этой точке?
    Пытайтесь, пробуйте, может быть, решение есть, но я его не знаю.
     
  8. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Так, а связь "среднего теплового напора" с дельтой теплоносителя КАКАЯ?
    Это же Вы писали - "если дельта на теплоносителе 3, то нужно тепловой напор 2."
    Вот я и спрашиваю какая связь между "если", и "то"?
    И почему тепловой напор нельзя 4? или 1? или 10?
    Всё, что по этой теме возникало - было вопросом "почему дельта по факту 7?"
    Ответ ясный - "потомучто испаритель - недомерок". При любых условиях, для 10 кВт недомерок, вплоть до момента выплёскивания жижи, а после выплёскивания дельта на нём резко падала на градус НЕ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ИСПАРИТЕЛЬ "РАСТЯНУЛСЯ", а из-за того, что рушилась объёмная производительность компрессора, и вместе с тепловым напором ПАДАЛА и тепловая производительность того же испарителя. И никакой РТО этого уже изменить не может. Чем больше жидкаря Вы будете кипятить в РТО, тем меньше объёмной производительности компрессора достанется испарителю, тем меньше будет температурный напор на нём, тем ниже будет его мощность.
     
  9. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    345

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Siberia
    в данном случае, имелось в виду, что при уставке ТРВ на 5° выполняется равенство 2+3=5
     
  10. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    А что это за равенство?
    С тем же успехом можно написать 5+3=8.
    Никак не связанные величины.
    Единственное, что можно хоть как-то связать - это температуру теплоносителя на входе, тепловой напор на испарителе и температуру газа из испарителя. А связать дельту по теплоносителю, тепловой напор и перегрев... это нумерология и не более.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Если 3 на входе, 0 на выходе, а кипим -0.5. То (3плюс1)/2 равно 1,5К плюс 0,5К получаем 2К.
    И это абсолютно возможно, если вытащить зону перегрева из испарителя.
     
  12. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    345

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Siberia
    а если не вытаскивать, просто ТРВ настроить на 2-3°?
     
  13. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Если испаритель даёт 10кВт на тепловом напоре 7, выливая фреон, то на 2х он выдаст в лучшем случае чуть меньше 3х кВт (10*2/7). И никакое "вытаскивание перегрева" тут не поможет - в нём уже нет перегрева - он льёт жижу. Чтобы получить 2 напора и 3 кВт тепла, нужно всего-то задушить компрессор примерно в 7/2 раза.
    А 10 кВт с этого испарителя не вытащить на напоре в 2К НИКОГДА.
    И напор 2 Вы назначили "потомучтохочу", а не потому, что дельта на теплоносителе 3.
    Да? Нет?
     
    Последнее редактирование: 01.12.18
  14. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    То на выходе тепловой напор обнулится (при средем 2-3). Т. е., нифига не выйдет.
    Не может быть перегрев больше теплового напора на испарителе. И равен быть тоже не может - температуры сравнялись на бесконечном испарителе и всё.
     
    Последнее редактирование: 01.12.18
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Заблуждаетесь.
    Невозможно получить температуру кипения ниже температуры отходящей воды.
    Остальное - вопрос эффективности испарителя. При 3000 вт с м2 на 1 градус, для 10квт понадобится чуть больше 2м2 испарителя из моего примера.
    При этом, чтобы просушить пар, можно воспользоваться теплом жидкого фреона после конденсатора.
    Энергия, потраченная на сушку пара, приведёт к остыванию входящего в испаритель фреона.
    Т. е. количество тепла из испарителя, никак не изменится.
    Чуть выше, коллега показал вам графически - как это происходит.