1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.11.18.

  1. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964
    Адрес:
    МО
    Выше.
     
  2. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Это как это?
    У Вадима кипит -6.6, а на выходе из испарителя вода -1 (ЕМНИП)... Зарапартовались! Вот выше - это да - невозможно,
    А ещё точнее - невозможно получить выход воды (да и газа :)) из испарителя ниже Ткип.
    Эффективность испарителя не зависит от того, что стоит за ним. Испаритель уже есть. 7 градусов напора= 10 кВт тепла. можно ещё поиграться рейнольдсом на стороне теплоносителя до больше соточки, и чуть улучшить его эффективность. за счёт лучшей теплоотдачи от воды к стенке. И всё!
    Там нечего досушивать, там жижа течёт при 7К и 10кВт.
    А этого никто и не отрицал.
    Полезного тепла, при том же напоре выйдет столько же, лишнего меньше.
     
    Последнее редактирование: 01.12.18
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Выше, конечно выше. Я на работе, бывает.
    Остальное - заблуждение.
    Каждый участок кипения, характеризуется своим количеством отьема тепла от стенки теплообменника. Если в фазе скорее жидкость, эффективность может доходить до 5000вт на градус с м2 площади, то участок скорее газ - 500 вт на тот же м2 площади.
    Соответственно, на первом квадратном метре, от воды заберётся 5квт, на втором - всего 500. Вы же доказываете мне, что вода будет остывать равномерно и никак иначе.
     
  4. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Если из него уже летит парожидкостная смесь, то нет там сухих участков пластин - они все омываются жидкостью. (посмотрите на свои же картинки там, где испарение в канале). Поэтому, и теплосъём там уже везде одинаковый. В нём Уже нет зоны перегрева пара, 7К напора, пластины мокрые, 10кВт - чего Вы хотите ещё отжать?
    Вот число рейнольдса на стороне воды в этом испарителе, при этом протоке - неприлично низкое - это да. Но увеличить кратно проток, ничего не меняя в системе, наверное, невозможно.
    Хотя... можно сделать "ход конём", и поставить ещё один циркуль только между входом и выходом испарителя, почти выровнять дельту вход/выход воды (уронив её до Твых) но увеличить циркуляцию только в испарителе. Правда, это возможно только если потери в контуре намного выше потерь в ТО, иначе, просто остановится циркуляция в контуре... Вобщем, тоже весьма спорно.
    Ну, или тупо добавлять циркулей...
     
    Последнее редактирование: 01.12.18
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это - сегодняшнее кипение, конкретно у Влада, и то, что можно получить из этого испарителя с РТО.
     

    Вложения:

    • 134 -2.png
    • 134 -0,95.png
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ну а эту железку, поставил бы я. НО, 134 мне не интересен.
     

    Вложения:

    • 134 -0,95 - не жопствовать.png
  7. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    На испарителе, может быть, и можно, но не на этом же компрессоре.
    Потому, что в РТО будешь кипятить при большей температуре и перегреве, тупо не хватит расхода из конденсатора. Посмотрите на массовые теплоёмкости жижи и пара, и посчитайте насколько перегреется весь пар при охлаждении всей жижи на 10 градусов. Куда пихать будете? И чем платить за горячий выхлоп?
    Рухнет всё до 7кВт по холоду.
    И мы это уже видели при уменьшении перегрева регулировкой всего-то на доли градуса, а вовсе не на 2, как Вы предлагаете.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Pop70, Специально для вас:
     

    Вложения:

    • РТО.png
  9. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Что это?
    Откуда на входе в РТО -1,5 взялось?
    С кипением -2?
    Если в испарителе кипит -4,26
    Вы согласились потерять три градуса напора на испарителе? И чё там осталося?
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это РТО, способное поднять кипение системы Влада, на 2+ градуса. При тех же 10квт из испарителя, что и сейчас. И при абсолютно идентичных условиях протока в испарителе.
    На -4, ПТО для РТО может быть еще меньше
     

    Вложения:

    • РТО 4.26.png
  11. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Ещё раз считайте. :)
    Температура на входе Вашего РТО должна быть такая же, как на выходе испарителя.
    То, что Ткип в нём окажется ниже не смущает?
    Подгоните входную и посмотрите результат.
    Особенно обратите внимание на литры в минуту, и сравните с тем же для расчёта одного владовского испарителя с перегревом 2.
    А потом запихните в компрессор.
    Столько телодвижений, а результат...
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ничего подгонять не стану.
    Ничем не отличается газ с перегревом 5К из РТО и испарителя.
    Просто испаритель работает эффективнее.
    Смотрите строчку с тепловым напором - в этом и есть весь секрет.
     
  13. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    И правильно. Не подгоняйте. Потому, что на выходе получите ровно то же самое, что и из голого испарителя. +/- погрешность расчётов :)
    Один грам в секунду Вы уже потеряли.
    "Денег из ветра" не получите. :)
    Ладно. Завтра сам попробую. Хотя, и так понятно, что цикл останется прежним +/- блоха. Тут мы оба, похоже, оказались неправы. :)
    Газ из испарителя и из РТО ничем не отличается это да. Но и результирующая холодильная мощность тоже.
    А потом проверю другие варианты.
    За методику спасибо :)
     
    Последнее редактирование: 01.12.18
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    10.090
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Голый испаритель, без исскуственного понижения температуры кипения, просто не даст нужный перегрев.
    Если посмотришь мой вариант испарителя, там средний логарифмический тепловой напор, вообще 1,7К.
     
  15. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.633
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Смотрю и вижу 4,1К вместо 5,8.
    1,7 градуса разницы, которая и потерялась на РТО.
    Ладно. Пока весь цикл не пересчитаю...