Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Pop70, Я про тот испаритель, который поставил бы я.
Будет кипеть -1.82С, тепловой напор 1,74С.
Т. е. все реально.
В результате, против системы без РТО с перегревом 5К, с кипением -8,5С...Имеем кипение -2 с РТО, практически добавляя единичку к КОПу.
Без РТО, кипение -8.5
С дудкой от Данфосса за 200 баксов, кипим -6.5
С РТО от Форвона за 100 баксов кипим -4.
С РТО и испарителем от Форвона кипим -2.
Если поменять газ и компрессор, можно ещё полградуса найти в режиме номинальной мощности.
И 3 градуса - в режиме половинной мощности.
Вот так и набирается КОП на ровном месте.

 

Мне все эти споры напомнили наш спор пару лет тому, по поводу твоей прямой конденсации в стенах. Когда мы с Баракудом посчитав площадь медной трубки твоего конденсатора в стенах, и дельту на нем, заявляемую тобой. И пытались тебе доказать что при такой дельте, даже на жидкости не может он отдать столько тепла. Есть теплопроводность стенки, и хоть что говори и считай, а она не передаст тепла больше, чем способна. Было много шаманства, доказывания нам, непонимания нами процессов происходящих в конденсаторе, и каждый остался при своем мнении. У тебя свои, лишь частично пересекающиеся с общепринятыми, законы физики и т. п. Так что набирать теоретический коп, на ровном месте это да. Не многие тут на форуме могут с тобой в этом тягаться

 

Я тут на некоторые странности в расчётах нарвался.
В режиме РТО довольно странно себя ведут теплообменники. Ну, могу понять, когда температура на входе паро-газа получается выше, чем Ткип на выходе. Там даже зависимость чётко просматривается от гидравлических потерь.
Но, самое странное то, что некоторые испарители из подобранных программой вычисляют температуру на входе НИЖЕ, чем Ткип на выходе.
Ох, не нравится мне эта катавасия.
Пока абсолютно не понимаю как эта странность отразится на работе системы в другом режиме.
Как бы там расколбас и автогенерация вообще без участия ТРВ, трв, конечно..., не возникала - через переохлаждение и массовый расход.
Сижу, верчу-кручу... нихрена не понимаю

 

Ничего странного тут нет.
Фреон, охлажденный в РТО, уже не несет столько энергии, чтобы хватило для расширения.
Соответственно, вход уходит в минус. Именно по этой причине, добавил в перелив промежуточный ПТО.

Именно эта причина, заставит поднять тепловой напор в ДХ системе. На входе - я уже описал.
На выходе - за счет вывода участка перегрева из труб.
В сумме, тепло будет сниматься более равномерно. Это поднимет кипение.

 

Что не так со стенами?
Можешь просто воспользоваться формулой от теплого пола, только тепло, в отличии от пола, расходится в обе стороны. Т. е. 20вт с м2 на градус разницы температур.
У меня периметр 17+17+11+11 - 3 метра не задействовано = 50 погонных метров высотой примерно 90см. Это условно 45 м2. Равносильно 90м2 теплого пола.
Кроме этого, такие нагруженные места, как подоконники и углы - вообще не поддающиеся расчету, жрущие тепло места.
Вот и выходит, что 10К на эти условные 90м2, это 9квт. Сейчас, мне этого избыточно хватает. На улице -17С.
Если в доме нужно 24, то достаточно конденсации 34.
Но, со стенами, есть странный эффект - на 1.-2 градуса падает комфортная температура в доме.
Вот и представь, куда меня пошлет баба, с этими стенами...и холодными полами.

 

Ага. Только, Вы забываете простую вещь.
Ткип однозначно определяет давление.
На входе парожидкостная смесь. Ткип у неё - и есть её температура. Если на выходе ТО Ткип выше, то это может значить только одно - давление на выходе больше, чем на входе. А что это значит в отношении потока газа через ТО? А то, что газ в нём движется от выхода, на вход.
Помните я писал про "пробку из горячего газа"?
Вот это она и есть. И в расчёте этот эффект, видимо, никак не учитывается. Написано "проток такой-то" - а чем он обеспечивается - никто не спрашивает.
Не может в холодилке вдоль движения газа повышаться Ткип. Это явная ошибка.

 

Причём тут охлаждение фреона.
Если на вход РТО подаётся однозначно определённая паро-газовая смесь (давление определяет её температуру, "состояние" - энергию) - не важно из какого фреона мы её получили - из перегретого, переохлаждённого - по барабану, как может на выходе теплообменника возрасти Ткип, а значит и давление?

 

Так на входе, она просто холоднее.
У меня, на пропане, при кипении +3+4, конденсации 30С -половина промежуточного ПТО во льду.

Так любые потери давления, после дистрибьютера или просто дросселя, ведут к потерям возможной температуры кипения.
В моем примере, для Влада, суммарные потери как раз около сегодняшних потерь в его чисто испарителе.
РТО - тот же б14, значительно короче в52. Мало того, если в испарителе, обычно выгодно использовать Н пластины, то в РТО, вполне подойдут М или L пластины. Всё считается.

Собственно, низкое давление 134 газа, как раз и есть "пробка", независимо от того, чисто испаритель, или испаритель+РТО.

Вы меня вынуждаете рассказать все тонкости процесса. За себя я не боюсь. Но производители...
В общем, что и как, понятно изложил. Дальше самостоятельно.

 

Кто ищет, тот найдет.

 

В том и дело, что потери ведут не к увеличению Ткип, а к снижению.
Какие могут быть тонкости?
Без всяких тонкостей, в расчёте на входе парожидкость, задано её состояние. Задаётся Ткип на выходе. В результате расчёта, Т на входе получается НИЖЕ Ткип. Существенно ниже. Газ не пойдёт из места, где его состояние Ткип=-8 (вход) в место, где его состояние Ткип=-7 (выход). Только в обратную.
То, что у Вас половина РТО во льду, можно объяснить либо потерями на пути к нему, что уронит Ткип, либо тем, что кипит не в +3, а в -. ещё в испарителе.

Это же компрессор получился, а не теплообменник.

 

Вот я и говорю, что с расчётами потерь косяк.
Термодинамику считают, гидравлику считают без учёта термодинамики. И получают разницу абсолютных давлений против направления движения (в крайнем случае). Там, где получается по ходу, не факт, что "потери" будут верные, к ним в реальности добавятся неучтённые термодинамические потери.

 

@Pop70, Когда фреон дросселируется, он находится по дороге от дросселя до ПТО.
Фреон, после конденсатора, есть теплая жидкость. И в ней содержится определенное количество тепла.
При расширении - а именно резком падении давления, часть фреона испаряется.
Если тепла в жидкости хватает, чтобы компенсировать необходимое тепло для расширения, то температура после дросселя выше температуры кипения в испарителе. Давление при этом практически тоже.
Если остудить жидкий фреон, а разница давлений никуда не делась - тепла на расширение нужно примерно столько же...
То полученная смесь будет ниже температуры кипения в испарителе, при том же давлении.
Смотрите графическое изображение, предоставленное нашим коллегой.

Кстати говоря, улететь ниже температуры кипения, можно и без РТО. Всё зависит от свойств конкретного газа.

 

Ну и где в РТО дроссель?
Я же не про испаритель пишу, у которого на входе "что-то не то" - про дросселирование-то я в курсе.
Я про расчёт именно РТО. Нет в нём дросселей, которые уронят температуру кипения, и компрессоров в нём нет, которые её повысят. До Ткип нет парожидкости в состоянии 0,95.

 

Ниже - не проблема. Проблема - улететь выше А ниже - сколько хочешь