Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну ты уж определись.

Ну так мы тут узкое место ищем, нет? Почему кипение такое низкое, по сравнению с другими ТН.

Да ни кто и не спорит, просто в реальности оказывается наоборот бывает.

 

Где ты видел геотермальный тепловой насос на 134 газе? да ещё без РТО?

 

Так стоит он у меня, РТО то.
Производитель сам вот не ставит, да и меня убеждал, что бесполезная штука.

 

Два градуса он тебе поднял.
Ты слей фреончику, забудь про переохлаждение, там и поговорим.

 

Давайте ещё раз прочитаем название темы.
Не относящийся к теме разговор перенесен во флудилку https://www.forumhouse.ru/threads/304781/page-212#post-22924496

 

В прошлом году гонял свой ТН с РТО и без, ДХ, стоял теплосчетчик и электрический, изменений не заметил ни один из них, изменения были только в температуре нагнетания



Вот кстати работа системы с огромным РТО, ДХ по схеме ХитингМастера, EVAP temp сдесь конденсация, датчик DHW стоит на выходе из контура, кипение -1. РТО поставил досушить пар перед компрессором, так как его предшественник погиб, дельты по температурам до и после установки РТО не изменились, кроме нагнетания конечно. За перегревом в режиме обогрева никто не следит, на охлаждение датчик стоит перед РТО.

Кстати этот насос в этом сезоне работает уже месяц, кипит -1 на ЗР72 (если верить селекту это 17 квт), зондов как у Вадима на 10 квт, 300м ,куст в глине без воды, да еще в центре подвала здания которое обогревает .

 

Почтил весело у вас тут...

Не пойму что вы хотите доказать?
На отдельно взятом агрегате и отдельно взятом контуре можно получить хорошие цифры. Вопрос в том можно ли повторить такой результат?

Ответ, не удается повторить, все объекты разные, грунты разные, ЦН другие, конфигурация другая, ТРВ...ЭРВ, капилярки, ППТО, труба в бочке.

О чем спор?

Когда у меня спрашивают что мы получим?

Я всегда отвечаю - мы об этом узнаем только когда соберем систему и запустим. Иногда непредвиденные мелочи ломают красивые конструкции.

Вот на днях приехал с объекта - я такие называю "Собрали из того что было".)

В качестве демонстрации я выпотрошил два кондиционера 18 кБТУ. К одному компрессору подключил два испарителя от 18 кБТУ, два ТРВ, 4-х клапан. Конденсатор обычная труба в бочке.
Что получилось накрутили перегрев порядка 2...3 градусов. DT=4 градусам. т. е кипение ниже температуры воздуха на 4...5 градусов. Вроде все хорошо, я бы сказал отлично... С точки зрения КОПА это вершина оптимальности.

НО... два испарителя не идентичны у одного кипения ниже на 1...2 градуса чем у другого. Из-за этого в некоторой точке кипения -12 и ниже начинает реально шатать перегрев и немного льет в компрессор. Неприятно, но что поделать, придется немного поднять перегрев чтобы стабилизировать иначе компрессор тупо мерзнет.
Вторая грабля конструкция испарителей тоже разная (один LG - родился и на нагрев и на охлаждение, а вот старый DAIKIN был рожден только как конденсатор (кондер только холодит). Я как смог потрошнул и перепаял паук у DAIKIN чтобы создать 4 ветки равномерные. Но не учел выравнивание в секциях испарителя и верхняя часть работает лучше чем нижняя. Да еще поддон у него не предусмотрен для оттайки, да петлю надо было для подогрева вниз пропустить.

В итоге имею два гемора - первый захлеб компрессора из-за хотелки иметь низкий перегрев и высокую темпер. кипения.
Да еще поддон замерзает.

зато КОП - наивысший.

С моей точки зрения КОП не стоит таких напрягов. Как это будет у вас вам решать

Хотите хорошие цифры - приготовьтесь к засучить рукава и запаситесь терпением)

 

Вот так же читаю мэтров форума и не возьму в толк суть о что хотят донести.

Всем известно что РТО как устройство само по себе не приносит в систему повышения КОПа по тому как байпасирует часть энергии через себя и чем больше площадь РТО тем больше энергии будет идти мимо кассы.
РТО это конструктивный элемент в системе в которой нужно поднять качество одной из характеристик этой системы, например перегрев, температуру нагнетания, увеличить степень защиты и т. д
В общем как коробка с карандашами компонент для творчества

 

Так заметить должен повышенный тепловой напор на ДХ контуре. При той же температуре испарения, температура трубы контура более равномерна. Вытащил перегрев - увеличил тепловой напор труба-грунт в конце трубы. Остудил фреон до дросселя, увеличил тепловой напор в начале трубы.
Это будет работать в любом случае. Но эффективно, если потери в трубе менее 2К. Скажем для 16 метапола и пропана - легко получить потери менее полградуса. Там и нужен полноценный РТО.
Если в трубе уже заложены потери в 2К, то хватает дедова ресивера с подогревом, хватит и дудки от данфосса.
Если потери на прокачку составляют 4-5К, как в моем ДХ септике на единственной 3/8, никакой РТО даром не нужен.

Всё в этом мире относительно. РТО даст приход только на переразмерянных испарителях. не имеющих проблем с прокачкой газа.

 

Да. Если вытащил перегрев, а не вылил жидкарь при 0 перегрева.

Нет. Тепловой напор в начале трубы определяется только кипением в конце и потерями. Если кипение то же, то остужение до дросселя не меняет тепловой напор в начале. Но меняет расход фреона, и чуть снижает за счёт этого гидродинамические потери. И только.

Если потери низкие, то и снижать их смысла мало.
А вот если наоборот, то как раз, переохлаждение жидкаря вполне может принести большую пользу.
Только, если в РТО выпускать жидкарь, то снижение расхода, а значит, и уменьшение потерь тем меньше, чем больше жидкаря выльешь.

И нагхыра он там?
Жижиотделителя вполне достаточно, если гнаться за лучшим затоплением.
Не. А правда. Существуют насосы для жидкаря? Так чтобы из жижиотделителя качать в начало испарителя?
Тогда, после дросселя сразу льём парогаз в жижеотделитель, уносим газ, а жижу в испаритель.
На вертикальном DX даже насос не нужен - самотёком по п/э трубке вниз, а парогаз снова в жижеотделитель, снимаем сухой, но не перегретый пар в РТО на перегрев. Потери на гидродинамике минимальные - остаётся только гидростатика.

Как раз, если лишний фреон снять переохлаждением, то из 5К потерь можно 2 выиграть на меньшем объёме и скорости прокачки.
Выносить перегрев тоже полезно, не зависимо от потерь в испарителе. Но только перегрев.

Если сам не создаст лишних потерь. Опять же, чем больше в него лить жидкаря, тем выше потери.

 

Давай, рассказывай, как в 45 метрах трубы 3/8, выиграть на меньшем объеме и скорости прокачки.

 

А Вы не в курсе, что потери растут с ростом скорости? При ламинарном течении линейно, при турбулентном квадратично.
В худшем случае (ламинарное) -20% объёма (а значит и скорости) = -20% потерь.
В лучшем (если уж совсем тонко и никакой ламинарки в помине нет) -20% объёма (а значит, и скорости) = 1-1/(1.2×1.2)= 31% снижения потерь
Млин... зарапартовался 1-0.8×0.8=36%

 

@Pop70, Ты хотя бы компрессор подбери, на максимум 4К потерь, при "крайнем", нулевом кипении.
Конденсатор, максимум жрет 3квт. Летом, эта железка может кипеть +15С. Конденсация 54, ибо ГВС.
Умничать можно на бумаге. Эта труба находится в моем доме и греет мне воду.
Если чего умное присоветуешь - в железе сделаю.

 

Хотя, конечно, с учётом нарастания скорости и потерь вдоль испарителя, будет не настолько всё красиво. Пополам можно смело делить.

 

Полёт мысли от меня оторвался.