Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Датчик давления тут стоит на всасе компрессора и после РТО (рто на схеме просто не рисовали изначально)

(Т2 тут выход фреона с испарителя, Т4 всас компрессора после РТО ...)

Gaunt же пытается спорить и обьяснить..., я пас..., в данном случае просто факт и подтверждение его слов...

 

Я понял так:
- Т2 между испарителем и РТО (который на схеме не указан);
- потом датчик Т4 и датчик низкого давления.
Правильно?
Давление измеренное датчиком низкого давления = 8,21 это относительное или абсолютное значение?

 

Предлагать ничего не надо. И так ясно - охлажденный фреон, расширяясь - заберет причитающее ему тепло. Что несколько увеличит тепловой напор на входе в ДХ испаритель.
Что с РТО, что без РТО, количество тепла из испарителя примерно одинаковое.
Но теплопередача практически полностью испарившегося фреона - в 6-10 раз хуже кипящего в пленочном или пузырьковом состоянии.
Поэтому гораздо эффективней, вывести зону сушки=перегрева из испарителя. Который нужно прокачивать за деньги. В РТО прокачка бесплатная.
В РТО, тепловой напор в разы выше - эффективность сушки соответственно тоже в разы выше.
Мало того, если уйти в зону среднего теплового напора 2-3К в испарителе - высушить газ становится практически невозможно. Я уже столкнулся с этой проблемой, ибо, на переливе, вынужден использовать испарители как раз на 2-3К. Ниже 2С кипения опускаться нельзя.
Ровно те же проблемы, вылезут на гликоле. Только из-за гораздо худших условий теплообмена со стороны гликоля против чисто воды, получить заветные 2-3К в голом испарителе, будет сильно дороже.

Нежелание связываться с РТО производителю - вполне понятно, поджарить особенно скрол, при некоторой утечке фреона...
Получаем короткое замыкание - в РТО газ с одной стороны конденсируется, с другой испаряется. Выхлоп компрессора улетит в небеса.
Соответственно с ТРВ - качели, абсолютно согласен. Но также, в случае ЭРВ и тотального температурного контроля здоровья машины - уже не столь страшно.
Собственно это причина номер один.
Вторая причина - уже компоновочная. РТО приходится ставить ниже конденсатора, ниже ресивера.
Резко растут размеры корпуса и, соответственно, всякие резонансы в системе.

Других причин отказа от РТО нет.

 

А что значит "Ткип. на входе компрессора значительно выше Ткип. в испарителе"?
А это значит, что давление на входе компрессора выше, чем на выходе испарителя.
Куда полетит такой пар?
Да в испаритель!
На самом деле, на входе в компрессор просто выше перегрев и немножко выше Ткип. за счёт вскипячённого в РТО фреона. Перегрев тоже ведёт к повышению давления.
Вобщем, чтобы не вывихивать мозги, есть такой способ определения потоков в любой части системы - условно разбить поток на множество потоков с разными "побуждающими силами", вычислить каждый в отдельности, потом сложить.
В случае "идеального газа" вполне корректно.
Давайте пока "выключим компрессор".
Что у нас с состояниями газа без компрессора?
Давление больше там, где выше температура. Немного выше там, где только перегрев газа, и намного выше там, где насыщеный пар с более высокой температурой.
Увидели куда побежит газ? В сторону испарителя. И тем быстрее, чем насыщеннее пар в РТО, и чем выше его температура.
Т. е., при включении в расчёт потоков, понуждаемых компрессором, от скорости (и объёма) газа из испарителя в компрессор вычтутся объёмы газа, понуждаемые разницей температуры и плотности газа вдоль пути.
И что это значит?
Да только уменьшение холодопроизводительности испарителя. Да! Ткип. в нём поднялась, но теплоприток от грунта - тепло, которое мы хотим получить - УМЕНЬШИЛСЯ. Добавим увеличенную нагрузку на компрессор (сжимать надо более горячий и плотный газ под бОльшим давлением) - и картинка грустная. Тепла получили меньше, а энергии израсходовали больше. Но зато получили выше температуру сжатия (перекачали меньше тепла, но больше добавили от сжатия, и перекачали его чуть выше)

 

@Pop70, Предлагаю пока не рассуждать на данную тему пока не будет правдивых ответов от @cardiosoma,

 

@Gaunt, вот в этом предложении

и кроется критическая ошибка всех дальнейших рассуждений.

 

@Pop70, тут не все так однозначно...Вы совершенно правы, но если у Гаунта более теплолюбивая чем он жена забирает постоянно лишних 2К со стороны конденсации..., то почему бы не забрать и не вернуть себе назад эти от 2 до 4К назад но уже по низкой стороне, с помощью РТО и все го лишь за счет остаточного тепла жидкого фреона...?

@xpik_nsk, это чистый воздушник. Да и геоконтур у гибрида у нас перекидывается все равно по входу общей магистрали в ТН с датчиком Т2.
Фреон 410.
Относительное, фактическое кипение фреона 4,5С

 

@cardiosoma, ждем ответа...

 

Тепловой напор на входе в испаритель можно увеличить ТОЛЬКО ОДНИМ СПОСОБОМ - СНИЖЕНИЕМ Ткип. Т. е., увеличив откачку из испарителя.

Не одинаковое. Тёплый фреон кипит в массе, при Ткип. Тепло грунта поступает через стенки. Процессы почти не связанные.
Без РТО, при той же Ткип Вы получите тепла из испарителя БОЛЬШЕ. То же количество Вы можете получить только если Ткип в испарителе будет выше. А значит, тепловой напор на входе в испаритель будет меньше.
Вы радуетесь тому, что РТО увеличивает Ткип - а это не радость, а гадость

Вот тут СОГЛАСЕН. Если Вам нужен только перегрев, то перегревать в РТО проще. Но нужно ли всё тепло от жидкого фреона перегонять в огромный перегрев - это большой вопрос.
Поставьте в испарителе перед выходом "мочалку", отделяющую брызги, и перегревайте почти сухой пар в РТО только на величину необходимого перегрева - минимально. Не надо в РТО "доиспарять мокрый газ" В РТО можно перегревать сухой газ.

 

По полочкам пожалуйста.
массовый расход 0,030 кг в секунду.
Конденсация 35, кипение 0.
Система без РТО 4К перегрева в испарителе. Отходящая температура после конденсатора 30С
Система с РТО, те же 4-6К перегрева, Отходящая температура после РТО 20-24С.

 

@cardiosoma, грустно когда:
- представитель завода (торгующая организация) не может ответить на простые вопросы;
- делает утверждения, не разбираясь в процессах;
- редактирует свои сообщения на предыдущих страницах исправляя свои ляпы, пытаясь выкрутиться;

По факту:
предположим что 8,21 это относительное значение, тогда кипение = 4,5 гр +-;
- из показаний с испарителя идет 3,7 гр! либо магия либо показания не верны.
если показания абсолютные то кипение = 0,8 гр +-, то перегрев далеко не 0,7, но при этом все довольно складно получается, кроме давления конденсации (хотя производитель с целью введения в заблуждение клиента мог указать одно абсолютное, а другое относительное, так ведь в более выгодном свете все получается).

 

Можно, но ДОООРОГО.
Вначале бесплатно "уронить" это тепло, а потом за плату его "поднимать" гораздо выше, чем необходимо, и снова "уронить" в жидкость с Тконд.

 

Я добавил ответ просто в предыдущий пост ...

Ага, это магия... видимо...!
А зачем мне Вас вводить в заблуждение? Вы спорите с Гаунтом и я согласен что он прав, а Вы нет просто...

А зачем это делать, два одинаковых токовых датчика?
Тем более что среднему пользователю, эти цифры вообще ни о чем как правило не говорят...!

 

Ну, тут первый вопрос о расположении датчиков давления.
Там, где 3,7гр может быть уже и не 8,21. С конденсацией аналогично. Система-то в динамике, и что там с сечениями и сопротивлениями одному Богу известно.

 

@Pop70, А с чего Вы вообще взяли, что с сечениями, есть какие то проблемы? Или так Вам просто проще...
Какая динамика у ТН может быть с теплыми полами ?
Тут тоже врет, и тоже тот же самый датчик по входу в ТН (здесь только он Т3) ?

Да... видимо мы туда заколдованные отбираем специально и ставим...!