Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я, ставя рто, преследовал в том числе цель получения ГВС с температурой выше гибели легионеллы. Сейчас конденсация около 33 гр, выхлоп около 70, можно получить ГВС около 60 без режима антилегионелла.

 

покажите пример рачета, сделаю. я не теоретик, но мне интересно

 

Ты знал, ты знал...
Фсе пропало шеф, нас спалили...

 

Но есть и другая сторона, и кто то её не озвучивает
Скорость на стороне фреона тоже падает, а как мы знаем мощность считается через дельту и проток

 

Применительно к СОРу прикиньте пожалуйста.

Ну кипит в докипателе и что ? Что бы кипело, надо подвести тепло иначе кипеть не сможет.
У Вас тепло, в докипателе откуда поступает ? Из помещения, которое Вы отапливаете, верно ?

Что тут многие не понимают?

Не понимают, что сжигается эл. энергия на приводе а тепловая энергия заключенная в хладоне байпасирует по малому кругу не принося при этом пользы, но зато один из показателей, такой как кипение хладона в испарителе, при этом на высокой отметке ?!

 

Давай не к КОПу, а метражу бурения геоконтура?

 

Согласен, об этом и пишу.

НЕ ВЕРНО, из жидкостной линии! Это докипатель, а не отделитель жидкости, прошу не путать.

напишите целиком утверждение, а то сумбурно как-то звучит. Где связь между "сжигается эл. энергия на приводе" и "тепловая энергия заключенная в хладоне байпасирует по малому кругу не принося при этом пользы"

да, кипение выше. => выше производительность по холоду при той же частоте и потреблении компрессора.
Перегрев можно взять где угодно, но лучше брать там где выгоднее, о чем писал так же и @Декабрино
Кто-то берет из гликоля, кто-то из жидкаря как я, кто-то из воздуха. Кому как удобнее, так и делают.
что не так ?

 

То что эта часть тепла бегает по кругу, на прокачку того фреона, который "бесполезный " теплообмен совершает уходит эл. энергия, при повышении давления в системе увеличивается потребление эл. привода компрессора. А ещё некоторые температуру всаса после РТО считают температурой кипения испарителя, и рассказывают о температуре кипения выше температуры гликоля после теплообменника. РТО где то полезен, где то нет, но при правильном подборе ТО приход от него мизерный. ИХМО.

 

Вообще то используется остаточное паразитное тепло после конденсатора, которое далее дроселируется. Простое снижение температуры данного жидкаря- уже прирост эффективности что и делает РТО, не говоря о детандерах и пр. нахлобучках которыми ищущие умы пытаются использовать энергию дросселирования

 

Давайте попробуем.
Думаю что с терминами перегрев и кипение определятся смысла нет, все знают.

Что такое хладон-фреон, это теплоноситель. Теплоноситель, задача которого взять тепловую энергию в одном месте (вне системы) и отдать ее в целевом месте (отапливаемое помещение)
Что бы переместить некоторый объем теплоносителя необходима энергия, в нашем случаи электрическая.
Соотношение, перенесенной теплоносителем энергии к затрачиваемой на перекачку назовем СОР.

Свойства теплоносителя таковы, что чтобы произошел процесс насыщения, теплоноситель необходимо превратить из жидкости в газ. (это процесс забора тепла)
А газ в свою очередь необходимо превратить в жидкость.(это передача тепла полученная теплоносителем при кипении) И так по кругу, замкнутый цикл Карно.

Для того что бы происходили процессы теплопередачи необходима разница температур между средами (какими все знают)

И когда пишут:

затем

возникает вопрос, если же "не ниже сброса в землю" значит либо это равно температуре сброса в землю, либо выше нее.
Как и где в таком случаи происходит процесс насыщения? Ведь если нет разности температур в испарителе между средами, значит нет и полезного насыщения. Его там в этом режиме нет, по причине отсутствия разности температут!

Но, температура кипения фреона (не перегрев) равна или выше температуры среды в испарителе (в том самом устройстве который и предназначен для этой цели)
Где же тогда происходит процесс насыщения, температура которого равна или выше той которая в испарителе ?
Говорят, непримено в РТО, Вы добавляете в докипателе. Но, ведь и там и там, находится та тепловая энергия которая просто бегает по кругу, не принося при этом пользы, но на перекачку которой требуется подвод эл. энергии. Каков СОР в этом режиме?

Когда при снижении производительности инверторного компрессора, температура испарения фреона становится равной (не говоря уже когда выше) температуре среды для отбора тепла в испарителе, то вовсе нет смысла гонять компрессор. В таком режиме, компрессор просто транжирит деньги своего обладателя. Полезной работы не совершается.

Если очень надо, в этом режиме, можно просто включить ТЭН, при этом расход по эл. потреблению сравнительно будут близкими. Так так, внешнего тепла в холодильный цикл не поступает, кроме тепла от обмоток компрессора. Спасибо. Со всем уважением к Вам.

 

Все же понимают, что при понижении производительности компрессора дельты температур на теплообмениках уменьшаются, но они есть. А то что датчики показывают более высокую температуру, это для красивых цифр коп, и для лапши на уши тем, кто

про этот самый цикл только слышал, в лучшем случае.

 

Есть и такое, но я описывал пример который был приведен в этой ветке. Там четко написано

Было бы ниже кипение, была бы разница температур. Тогда все понятно.

В установках с инверторным компрессором и установленным условно переразмеренным РТО мощность (производительность которого) выше нижней производительной ступени инвертора, всегда будет сохранятся вероятность замыкания теплового потока по малому кругу в режимах низкой производительности компрессора. Что мы и видим из приведенного выше примера.

 

Ну хоть кто-то по человечески объяснил

 

@Gaunt, а вы допускаете вероятность ошибки в расчетах данной программы?

 

В таком режиме можно выключить насос испарителя и не будет ТН становиться по низкому давлению. И дельты по испарителю не будет.
Я про такой режим не говорю, глупо гонять ТН в таком режиме, с КОП = 1.

Грамотный докипатель позволяет всего лишь одну вещь сделать, максмально правильно затопить испаритель, что повышает СОР.
К слову, про охлаждение жидкаря правильно пишет и уважаемый @Dekabrino

может тут Игорек немного и преувеличил, я думаю он писал о том, что температура кипения стремиться к температуре выхода из ПТО.

Так же не забываем зачем вообще (Э) ТРВ:

@Dekabrino
Так вот наличие докипателя позволяет максимально сильно заполнить испаритель жидким хладогентом, как следствие растет холодопроизводительность при неизменном потреблении и оборотах компрессора.

Если бы речь шла про стартстоп, ладно. Мы говорим про инвертор с частитчной нагрузкой!
В цифрах: к примеру ТН может давать на максмаильной нагрузке 10квт, под него рассчитан испаритель, а в межсезонье, как сейчас при уличной +5 например, достаточно и 2квт тепла, к 5 раз меньше! компрессор в это время есть при СОР 5 всего 400 вт. В этом то режиме теплообменник переразмерян в разы!