Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я ни с чего не взял. Если Вам больше нравится версия с "заколдованными датчиками" или с тем, что из испарителя течёт фреон при Т3,7 и давлении, соответствующем Ткип 4,5...
А динамика - она в том, что по всем трубам всё течёт и бегает, и в системе есть перепады давления на этих трубах. И Полы тут вообще не при делах.

 

@cardiosoma, беда в том, что когда вам пальцем тыкаешь в не состыковку показаний на Вашем примере, вы даже понять не можете о чем идет речь. Вы поймите, что при давлении 8,21 бар (относительное) хладагент не будет кипеть при температуре 3,7 гр! не может горячее отбирать энергию у холодного. Соответственно либо показания датчика температуры / давления не верны, либо это абсолютные показания, но тогда кипение 0,8 гр с чем почему то, вы ну никак не хотите смериться.

 

Хорошо, только перенесем на завтра, у меня уже к 12 ночи время, мне еще домой ехать ок?
с меня расчеты и объяснения почему РТО не нужен если цель переохладить жидкарь за счет кипения в нем жидкого хладагента.

 

Да нет...
Это Вы по-моему никак не поймете за счет чего и почему фактическое кипение фреона на входе компрессора там реально и весьма существенно для Тн поднялось ...
И 2-3к прироста для ТН ... это совсем не мелочь...!

 

@xpik_nsk, Для ДХ, есть потеря давления на протяжении всего контура.
Для 10мм трубки, что закладывает Дед Мороз, эта величина легко может достигать 4К. В номинале, думаю заложено 2К.
Чего уже в ваших 4 тудой, 10-2=8 мм внутри минус 6мм трубка внутри той десятки - одному богу ведомо.

Дело не в кипении и потерях, дело в отдаче на каждый вложенный рубль испарителя.
РТО, полноразмерный - это значит сделать практически залитый испаритель.
Который, будет однозначно кипеть выше.
Ровно тоже действительно для ДХ контура: если есть потери давления на прокачку, значит контур работает неравномерно - не добирает тепла.
Конечно, 1-2 градуса можно легко игнорить...Если их игнорить в системе отопления и геоконтуре.
Что значит 2К в ДХ? Это значит, что с метра трубы можно долговременно снимать 12 вт вместо 10.
Это значит, что нет никакого смысла использовать 32-40 трубу в гликолевом контуре, либо сократить этот контур на те же 20%.
Ведь нам плевать на два градуса, верно?

Цели переохладить жидкарь ровно 0.
Как и перегреть газ = 0.

Цель - вывести зону перегрева газа из испарителя, ибо при эффективном кипении в испарителе - уменьшается необходимая термическая длина = уменьшаются как размеры=деньги собственно испарителя, так и расходы на его прокачку.
Сушить газ в РТО гораздо эффективней.
Сумма денег на испаритель+РТО, против просто испарителя, нужна значительно меньшая. На конденсатор ещё останется. Разницы между ценой 10-12 метрового и 6 метрового дс насоса - вполне хватит для предконденсатора.

Напомню, разговор идет об 3К среднего теплового напора. Ибо Владу, в52-46 на 10 квт не хватает. И ребята дружно решили - нужно брать в113 на х. з. сколько пластин. Так, штука зелени карман тянет.

 

@Gaunt,

потери давления ни коем разом не повышают давление газа, на то они и потери.

ради перегрева нет смысла городить РТО способного отбирать 10К от 108 кг/час пропана, для этого необходимо всего 187 кДж (0,052 кВт) тепловой энергии.
Если цель только эта, то РТО есть смысл ставить, но тогда вы прочувствуете всю боль настройки системы уходящей в автоколебания.

 

Как с вами разговаривать, я уже не знаю.
Нет такого понятия - перегрев. Перегрев - это следствие. Есть линия насыщения, и это причина - и это диапазон около 2К +-.
Процесс докипания происходит в динамике, поэтому гарантированно высушить газ в этих 2К - нереально.
В РТО, происходит именно докипание 0.07-0.04 части оставшегося жидкого фреона в газе.
А это, примерно 1 квт на 10 квт из испарителя. С учетом неминуемого перегрева, конечно.

Насчет городить - полностью согласен. Но гликолевая схема, это дельта по воде 3К - практически все стремятся к этой величие. Ибо 5К, это уже потеря одного градуса.
Да и теплоотдача стенке ПТО, при малых скоростях, на гликоле - хорошо если 3000вт на м2 на градус наберется. Опять деньги на ветер.
Раз уже качаем гликоль на 3К, то средний тепловой напор не должен превышать этой величины. Ну это я так считаю. Арифметика по стоимости пто у меня не "европейская".

 

Слушайте, у Вас на входе в компрессор 8,21 бар, на выходе из испарителя, если там вообще что-то кипит, 7.981
У Вас газ летит ИЗ компрессора В испаритель!
Ну нет никаких сил, которые бы заставили газ из 7.98 лететь в 8.21.
КОП Вашего чуда <1 ПО ТЕПЛУ. Потому, что РТО греет испаритель

 

Как то мне всегда казалось, что газ вначале конденсируется в конденсаторе...отдает тепло воде, а далее с остаточным еще теплом и в жидком виде попадает в РТО, где имея еще достаточно большую температуру, спокойно и реально немного поднимает всас компрессора, что и видно на двух разных скринах, а далее и опять же еще в жидком виде идет к ТРВ......

Компрессор этого Тн в обычном режиме отопления на 60Гц раскрутки потребляет 1,2кВт, прокачка циркуля по конденсатору 2м3, дельта на нем же 3С, т. е на выходе имеем 6кВт по теплу, +- конечно от режима... и погрешность таких замеров (на скрине по конденсатору 4,8 кВт ..., там режим ГВС просто...)

Зачем Вам далее впустую сотрясать воздух и что то еще далее придумывать против конкретных цифр?

 

Потери давления - компенсируются насосом. Потери давления в испарителе - компенсируются компрессором. Других способов нема.

 

Ну, значит, у Вас проблемы с расчётом перегрева.
Поймите - для насыщеного газа температура ОДНОЗНАЧНО определяет давление. И наоборот - давление ОДНОЗНАЧНО определяет температуру. Перегретый пар перестаёт быть насыщеным - это нормально, когда температура выше, чем температура насыщеного пара при этом давлении. Разница этих температур - "перегрев".
А вот температуры газа МЕНЬШЕ, чем температура насыщеного газа, быть не может.
Посмотрите на свою картинку. Вы "правильно" посчитали, для входа в компрессор "перегрев".
8.21 бар соответствуют 4.5 градусам насыщенного пара, температура Т4=5.1
Разница - 0.6 градуса - "перегрев".
А теперь посмотрите на Т2. Что он показывает?
Давление в этой точке НИКАК не может быть ниже, чем на входе в компрессор - почему я Вам написал. Но и никакого газа с температурой 3,7 там тоже БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Что там?
Там "перегрев" ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ
И перегрев 0.7 не получается из 5.1 и 4.5 - это +0.6, и из 3.7 и 4.5 получается -0.8.
Так, откуда цифры? как их получили и что они реально показывают, если ТН хоть как-то работает?

 

Всё правильно Вы думали.
А из ТРВ, он поступает... в испаритель. С какой температурой?
Может она быть ниже чем Т2?
Нет. Правда?
А на выходе из испарителя у Вас тоже ЖИДКОСТЬ (потому, что не бывает газа с отрицательным перегревом). Зашла пусть с Т2, и с той же Т2 вышла? Что она там делала?
А куда делось тепло с рассола? У Вас же там дельта

 

Там у них РТО еще.
Перегрев между PL = 4.4 и Т4 = 5.1 получается 0.7, как на картинке.
Что показывает Т2 я хз, может это температура поверхности испарителя, расположенного на улице вот и показывает погоду.

 

8.21 относительного - это 4.5. Ну да ладно - на округления туда-сюда пусть будет -0,7...
КАКОЙ НАФИГ МИНУС ПЕРЕГРЕВА! Это ЖИЖА, КОТОРУЮ ЕЩЁ НА 0.7 надо ДОГРЕТЬ, чтобы оно закипело

 

Тогда что из этой картинки можно понять про РТО, кроме 81.8 на выходе?