Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

Уважаемый мною @Gaunt, вот смотрите:

Есть понятие тепловой напор, а есть понятие перегрев (для испарителя)

По терминологии:
Тепловой напор это температурная разница между средами участвующими в процессе теплообмена.
Перегрев это температурная разница между температурой насыщения и температурой отходящего пара.

Для наилучшего КОПа, "тепловой напор" между средами должен быть как можно меньше. На практике достигается это разными способами, один из них увеличение площади ТО с соответствующей интенсификацией для поддержания турбулентного режима.

Перегрев при малом напоре тоже должен быть, иначе есть шанс залить компрессор и поймать гидроудар.

Если тепловую энергию, для обеспечения перегрева пара, (при малом или большом тепловом напоре в испарителе) подвести в холодильный контур из вне (не из обогреваемого объема) это прибавка к КОПу, если же эту энергию позаимствовать, скажем, из узлов самой холодильной машины, то ни какой прибавки к КОПу при этом не увидим.
Для инверторной техники все то-же самое. Только ТОшки ставят в соответствии с выбранным частотном диапазоном работы компрессора. И не забывают про интенсификацию теплообмена при низких нагрузках и про возможности ТО при крайне высоких.

 

Всё это верно, когда речь идет о начальном тепловом напоре 8-10К, как это есть в воздушке.
При уменьшении мощности втрое, тепловой напор станет 4-5К.
Это значит, что в лучшем случае, кипеть будет на 5-6К ниже, чем вход теплоносителя в испаритель.
Поддерживать 5К перегрева - нет проблем.

Но, если речь идет о гликолевой системе для дома...У большинства дельта по теплоносителю всего 2-3К...
И производитель не пожалел пластин, и теплообменник работает с тепловым напором 4К в номинале.
Кипеть такая система будет -5-6К от входа теплоносителя.
Как только мы уменьшаем отбор тепла, падает и дельта по теплоносителю 1-2К
Условно растет площадь теплообменника. И теоретический тепловой напор, будет 1-3К.
Но, если продолжать получать перегрев в испарителе, то кипеть будет также -5-6К от температуры входящего теплоносителя. Просто вентиль будет подавать меньше фреона, чем может испарить испаритель.
Ибо установлен перегрев 5К.

Если вытащить перегрев, уставка 2К, то кипеть будет -2-3К от температуры входящего теплоносителя. Выигрыш в температуре кипения 3 градуса.
никакой влажный пар, столько не даст. особенно при работе на теплый пол.

Что тут непонятно?

 

При уменьшении нагрузки на испаритель - тепловой напор между средами уменьшается (причины понятны), а вот зона перегрева пара в испарителе увеличивается (ТО получается преразмерян) Реальный перегрев пара увеличивается. "Тепловой напор" и "перегрев пара" не одно и то-же.
И если испаритель работает под управлением ТРВ, то увеличения значения перегрева для него ТРВ ни как не скажется. ТРВ поддерживает минимальное значение перегрева, а не максимальное.

 

Уменьшая производительность компрессора, Вы ПТО не увеличиваете, а снижаете нагрузку на нём.
При малом тепловом напоре, он не будет линейно падать со снижением нагрузки. Он будет падать МЕДЛЕННЕЕ, из-за снижения интенсивности массообмена на рабочей поверхности.
Я не призываю перегревать пар в испарителе. Хотите взять максимум - заливайте.
Но то, что выплеснулось не надо кипятить от тепла из вторичного контура. Либо возвращать в испаритель, либо кипятить в другом испарителе.
Перегрева достаточно и 0.5К чтобы гарантировано не захлебнуться. Просто, удержать такой перегрев, без дополнительных хитростей не получится. Проще перегреть 5% газа на 10 градусов, смешать, и получить стабильный перегрев 0.5 (что предложено в той схеме), и даже если эти 5% перегревать вторичным контуром, то это меньше тепла гонять по кругу, чем тупо греть весь газ на 5К только потому, что меньший перегрев не может автоматика. (а она реально не может - просто скорость и точность измерения не позволяет)

 

Здесь другая проблема. если дельта по первичному теплоносителю 2К, то как ни старайся, а перегрев в 2К не получишь на ЛЮБОМ испарителе - ему ещё и кипеть нужен тепловой напор.
Ну и не надо! пусть только кипит на 2К. А перегрев можно и с жидкаря взять. Но только перегрев, и минимально необходимый.

 

Полностью согласен. По этому и писал чуть выше.

И предлагал, установить два последовательно соединенных по фреону ПТО каждый из которых должен быть соизмерим своей расчетной нагрузке (а не то что авито послал) для наилучшей интенсификации теплообмена, а по воде обвязать их параллельно. По такой схеме второй ПТО будет подруливающим для обеспечения необходимого, гарантированного перегрева.

Реальный КОП по такой схеме вырастет.

 

Короче, достали вы меня, счетоводы.
Дома буду, накидаю вам скринов из данфосса.
Чего только не услышишь.
Поймите одно - я считаю лишние пластины по отношению ко всей системе отопления, а не к цене ПТО.
И внедрение в контроллер ШИМ на горячую сторону, как раз и связано с невозможностью получить переохлаждение в конденсаторе при малой мощности.
В испарителе, есть возможность вытащить перегрев и работать на тепловом напоре 1-2К...50 процентов времени работы ТН. Ещё 40 процентов, на тепловом напоре 2-3К, с выигрышном в кипении 2К.
И лишь 10 процентов времени, выигрыша может не быть вовсе.

 

Так Вы и здесь, значит, ту же ошибку делаете.
Впрочем, это уже давно очевидно.
Что пытаетесь настраивать машину по оптимуму режима компрессора, на заданных оборотах, заставляя его гонять недостающую полезную мощность по кругу.
Не можете получить высокого кипения и низкой конденсации за счёт теплопотоков на испарителе/конденсаторе, и, вместо того, чтобы задушить ещё сильнее компрессор, пичкаете его теплом по кругу, получая "кипятильник".

 

Хорошо.
Конденсатор тоже разберём со скриншотами.

 

Так ведь, всёравно, при дельте теплоносителя 2 градуса, не выйдет и кипеть, и перегревать на этих 2 градусах. Кипение всёравно убежит ниже. выхода на те же 2-4К. @Gaunt желает при +5 на входе, иметь не ниже +2 на выходе, и кипеть при этом в плюсе. там на всё про всё 3К. Значит, перегрев больше 1К не получить принципиально (на напоре в 1К надёжно кипеть вообще никак). А ТРВ хочет для стабильности 5К. Ну правильно - значит, от 0 до 5К перегрева будем греть в РТО. Это логично. Не логично то, что в РТО ещё и кипятим остатки.
Ну и перегрев в 5К не нужен никому, кроме ТРВ.
Задача-то простая - механически очистить пар от жидкости, и добавить 0.5-1К перегрева из РТО.
Не может ТРВ работать на 0.5-1, значит, ТРВ должен работать на 5, а газ перегревать можно не весь.
Вот и всё.

 

Не вникал. не скажу.

 

Сначала закроем тему по конденсатору.
Здесь 0.2м2 на 1 квт мощности. в52 на 50 пластин.
12 квт и разница по теплоносителю 4К. Это край для системы отопления теплый пол.
Иначе, ноги начинают чувствовать "зебру", чередование холодных и теплых участков теплого пола.
Первый скриншот - это номинальная мощность.
Второй скриншот - 30%.
В обоих случаях переохлаждение 2К.

В первом случае - нет проблем.
Во втором - уперлись в переохлаждение 2К.
Это значит, что либо газ сконденсируется не весь
Либо придется уменьшить размер конденсатора...тупо залив его жидким фреоном. Подняв тем самым давление=температуру конденсации...чтобы гарантированно сконденсировать фреон.
Я пошел по пути уменьшения протока = ШИМ управление циркулем конденсатора.
Этот дсциркуль будет идти в комплекте с ТН.

 

Теперь испаритель.
Сначала смотрим на выбор Данфосса при умолчательных условиях.
Надо ли говорить, что 4 метра потерь на ПТО, потянут за собой 10-12 метров циркуль за 20-30тыр и 200вт потребления, думаю лишнее. Правильно будет ограничится увеличением пластин и 6 метровым циркулем за 7-10тыр, с потреблением 50вт.
Соответственно потерей напора 1 метр.

 

Здесь просто умещаемся в 1 метр потери напора.
Вместо в52-16, используем в52-44. Разница 44-16= 28 пластин.
Одна пластина, это примерно 4.5 бакса. 28*4.5=126 баксов. Т. е. утверждение про циркуль выше - подтвердилось.