1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.11.18.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    10.183

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    10.183
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Алло. Я для кого массовую производительность указал?
    В случае перегрева 5К, на входе жидкость температурой 35С.
    В случае отсутствия перегрева 26С. Ибо 35-26=9К, ушло в РТО.

    Массовый расход абсолютно одинаковый. Количество тепла абсолютно одинаковое.
    На выходе из конденсатора 35С жидкость в обоих случаях.
    На входе в компрессор сухой пар. .
     
  2. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    799

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    799
    Адрес:
    Новосибирск
    Такое наступает при больших мощностях машины, а не при маленьких. Тупо может не хватать конденсатора.
    А у Вас это "наступило" только на бумаге, где забыли про овраги. В погоне за градусом конденсации, лишнее тепло решили скинуть в холодильник.

    Ну ничего нового абсолютно. С первых сообщений понятно было, что КОП Вас волнует только КОМПРЕССОРА. А откуда и куда с этим КОП он качает - не волнует.
     
  3. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    799

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    799
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы эти 9К посчитали?
    Всё. Вижу.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    10.183

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    10.183
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Такое наступает, когда отсутствует участок переохлаждения в конденсаторе.
    так чтобы он был, нужен тепловой напор. Поскольку дельта по теплоносителю маленькая - эффективность этого участка никакая.
    Есть лишь одно решение - ещё больше залить конденсатор = увеличить участок переохлаждения и естественно, уменьшить участок конденсации = поднять давление конденсации.
     
  5. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237
    Адрес:
    Москва
    Я не понял, это всё наступает из за экономии на аккумуляторе=ресивере?
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    10.183

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    10.183
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Кто сказал? Увеличивается давление конденсации. Поэтому дополнительный залив конденсатора, это не выход.
    Убавить обороты под дельту 2-3К и проблем нет. Конденсация также поднимется, но насос будет кушать меньше.
    Учитывая, что половину отопительного сезона, даже инверторный ТН старт-стопит на минимальных оборотах, это тоже деньги.
    попутно решается вопрос холодного старта. но это уже критично для перелива.
     
  7. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    799

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    799
    Адрес:
    Новосибирск
    Естественно. Если Вы хотите лить в конденсатор 28, то переохлаждение 2 и Тконд 30 Вы никак не получите. Не потому, что участок переохлаждения отсутствует, а потому, что сравнять температуры невозможно. ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ ЗАЛЬЁТЕ ВЕСЬ КОНДЕНСАТОР. Только, оно так не работает в этой реальности.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    10.183

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    10.183
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    ну вот.
    Что и требовалось доказать.
    Поэтому циркуль с ШИМ управлением оборотами.
    Больше обороты компрессора, выгодно больше качать - качаем.
    Меньше обороты компрессора, качать много нет смысла - убавляем проток и экономим на потреблении циркуля.
    В конденсаторе, единственном, другого решения я не знаю.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    10.183

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    10.183
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вот тут не верно. Получить подачу выше температуры конденсации легко. И название этому - предконденсатор.
    если я не в восторге от снятия нагнетания в ГВС, то подогреть ванную комнату, на лишних пару градусов - сделал бы с удовольствием.
    Это выигрыш 1-2К в моих условиях = пол должен быть теплым. По плитке нужна температура 26-27К, по ламинату 25-26К.
    ГОСТ требует температуру в ванной комнате 24-26, в жилых 19-22.
     
  10. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    799

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    799
    Адрес:
    Новосибирск
    Причём тут подача выше конденсации?
    Я Вам пишу, что если в конденсатор лить теплоноситель 28, то в нём никогда не охладите фреон до 30-2=28. Вот здесь Вы и "упёрлись", а не на протоке и не на "зоне залива".
    И циркуль с ШИМом не поможет, и проток хоть увеличивайте, хоть уменьшайте, хоть вообще выключите. Хуже можно, лучше нет.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    10.183

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    10.183
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ну а это причина, по которой испаритель работает эффективней 2019-12-25_19-03-53.png
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    10.183

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    10.183
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    А это перегрев в испарителе. 2019-12-25_19-06-50.png
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    10.183

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    10.183
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Никуда не вперся. Три раза прочитал вашу фразу, и не понял.
    Бывает.

    С конденсатором решение есть, и обойдется мне сущие копейки. Не ломайте себе голову.
    В здравом уме, никто себе не поставит в52-120 на 6-12квт, с протоком более 3 кубов.
     
  14. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    799

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    799
    Адрес:
    Новосибирск
    Чего не поняли-то?
    Та картинка с конденсатором, в которой Вы "упёрлись в переохлаждение", пытаясь получить 28 градусов на фреоне, когда в конденсатор льёте 28 градусов теплоноситель.
    Если Вы не "упёрлись" в переохлаждение на 12 кВт, то на 4х никогда не "упрётесь".
    Зона конденсации может "выпрыгнуть" из конденсатора при бОльшей мощности, а не при меньшей.
    У Вас же, почему-то, всё наоборот - "душите" ТН и получаете "упёрся в переохлаждение", с решением "а не придушить ли мне расход по СО".
    Полностью перевёрнутая логика. ДВАЖДЫ перевёрнутая, с выходом на правильное рассуждение "меньше мощность - меньше нужно циркуляции"
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237
    Адрес:
    Москва
    Я вообще ничего не понял, что за математика? Обороты снижают, теплообменник увеличивается, конденсация растёт. Смысл инвертора?
    ТРВ, старт стоп и никаких проблем. СОР по селектору на космическом корабле в режиме частичной нагрузки отличается от стартстопа максимум на единичку, зато какой ценой...
    Хорошо что у меня маленькие теплопотери и предкондер, на трёх кило по теплу даже эталонный СОРомер на атомных часах ничего не заметит. Эээххх, а так хотелось...