1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.11.18.

  1. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Поясню.
    Тепла в дом можно вытащить ровно столько, сколько отдаст ГК и сможет "перекачать" компрессор в оптимальном режиме. Остальной "приход" - завуалированный "ТЭН" внутри компрессора.
    Ведь все шаманства с "каплями, туманом в РТО" - ни что иное, как прямой электронагрев. Паразитный, относительно целевой функции системы. Точнее, нулевой, - с СОР=1. Полезный (СОР>1) был лишь в ППТО, когда у земли тепло отбирали.

    И если это утверждение верно, то надо не мудрить с наворотами, а догреть Дом другим любым электроприбором. Взяв мощность компрессора чуть ниже, чем надо дому.
    Собственно, это же и камешек в сторону регулируемой мощности ТНа, "инвертора".
     
    Последнее редактирование: 26.12.19
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    10.183

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    10.183
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нет конечно. Что система отопления, что геоконтур - такие же теплообменники, характеризующиеся тепловым напором.
    Собственно, приход от инвертора, будет во всех четырех теплообменниках. По градусу собрал, вот тебе и единичка к КОП.
    Геоконтур, должен однозначно отойти за лето - это один край размера.
    Второй край касается эффективности. И тут ТЭН в пролете.
     
  3. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Давайте подробнее. Он складыватся из:
    1) "Продвинутости". Выше КПД, COP. Меньше потерь. ОК.
    2) Отсутствие "провалов", неэффективности переходных режимов (старты, стопы).
    3) Собственно, регулируемости. А вот здесь откуда преимущество? Работа выше/ниже номинала - менее эффективна по определению.

    Теперь берем такой же компрессор, номиналом поменьше. Включаем "навсегда". П. 1, 2 - паритет. 3й - спорный... И?
    Это зависит ТОЛЬКО от количества отобранного у него зимой тепла. Но никак не от способа отбора (стартстоп/инвертор). И - тем более - от наличия/отсутствия "РТО и прочих наворотов" в ТНе.
     
  4. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237
    Адрес:
    Москва
    Боюсь в космос улечу, может не стоит?
    IMG_20191028_134256.jpg
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    10.183

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    10.183
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не надо вырывать связанные фразы. Если контур достаточный, ТЭН не нужен.

    Про теплообменник уже сто раз разжевано.
    Что по вашему, означает 5 вт на квадратный метр, помноженный на градус разницы температур?
     
  6. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    То есть, если я правильно понимаю Ваше изложение, получается следующая схема, по которой у Вас
    испаритель-ПТО работает без перегрева в принципе. В виду этого Вы устанавливаете за ним РТО и выпариваете в нем часть не до кипевшего в испарителе фреона, за счет этого температура кипения поднимается еще выше и Вы приписываете к КОПу еще 0.3 единицы ? Все так?
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    10.183

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    10.183
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Так и есть. 0.3 на переливе при работе на теплый пол.
     
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237
    Адрес:
    Москва
    В кулселекторе доп. перегрев и доп. переохлаждение это что?
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    10.183

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    10.183
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не полезный перегрев и переохлаждение. В работу не идет.
    Для холодильной машины в плюс идет полезный перегрев.
    Для теплового насоса ещё и переохлаждение.
     
  10. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237
    Адрес:
    Москва
    Доп перегрев в минус вроде по СОРу, а доп переохлаждение в плюс.
    Где их взять? Это переохладитель записывается как доп переохлаждение?
    РТО как там показать?
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    10.183

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    10.183
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Тебе что от кулселектора надо? Я там трубы только считаю.

    Перегрев не в минус. Это местные, со времен 22 перегрева боятся. Тому да, как серпом...
    С остальными проблем нет.
    Переохлаждение полезное, это сколько тепла пойдет в пользу от жидкости после полной конденсации.
    Сколько охладишь в тамбур, с пользой, столько и полезное переохлаждение.

    РТО это другое.
     
  12. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237
    Адрес:
    Москва
    Где его посчитать?
     
  13. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    799

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    799
    Адрес:
    Новосибирск
    Только ещё в плюс к пользе снижение потребления. Как при переохлаждении, так и при снижении перегрева. Первое за счёт уменьшения массового расхода на цикл, а второе - из Карно напрямую
     
  14. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    799

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    799
    Адрес:
    Новосибирск
    В минус на перегреве, и в плюс на переохлаждении.
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.237
    Адрес:
    Москва
    И скока задавать, если 5/5, то на десятую в плюсе, вот только газ жидкость так не охладит