Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Опять перевёрнутая логика.
Причём тут куб газа?
И "вытяжка-втяжка" не для того, чтобы помогать ТН, а для того, чтобы в доме был нормальный воздух без "залповых проветриваний", и всё время, а не несколько минут после проветривания.
Т. е., всё наоборот. Вентиляцию делать обязательно, а вот ТН туда подключать - уж как хотите. Хотя, не подключать причин нет. Как раз киловатта полтора-два на нормальный воздухообмен понадобится.
Кстати, докипатель тогда можно делать на вытяжном воздухе. Ещё плюс к "КОП" всей системы жизнеобеспечения дома. Хотя, конечно, это сложнее, чем просто подогреть приток.

 

Я ж вам сказал, делать полноценную вентиляцию надо 150 тыр. Вытяжки работают, где положено.
Все эти трубопроводы, рассадник алергии и живности. Со временем, там такая грязь образуется, что проще сделать заново, чем отмыть.

Не окупится у меня рекуператор, пока свет 2.22 и даже сегодняшний КОП=6+

Что до куба газа, здесь, на форуме, есть цифра 7.2 и 7.6 квт*ч по теплосчетчику с одного куба.
Вот КОП=7.2-7.6 и попробую достичь.

Если подтвердится, конечно, ещё есть резервы.
Тут чисто академический интерес.

 

свет 2,22 руб, газ по 6 руб.
получается чтобы приблизиться к кубометру газа КОП должен быть больше 2,8 - это нижний предел ТН вода-вода. Все что выше - сплошная экономия.

 

2.22 и 5.55.

Ничего удивительного нет.
ТН, отопление для нищебродов.

 

... в "Стерлитамак Уфимской Губернии".
В остальных местах несколько под другому.

 

Используйте текстильные воздуховоды. Снял, постирал, повесил.
"Рекуператор" у Вас уже есть. Лишние киловатты, гоняемые через компрессор. И КОП у Вас по компрессору 6+, а по ТН вцелом 4+ дай Бог.

 

@Pop70, Считать умеете?
Кипит не ниже 2С.
Конденсация = подача=30С, в52-120 пластин.
Р32. Нагнетание в порядке, 65С.
Скважинный потребляет 280вт. дс привод+ трехфазный блок питания с КПД 87%.
компрессор дс ротор.
Циркуль тоже ДС, но это элемент системы отопления, и эти 100вт в зачет не идут.
https://yadi.sk/i/mhIKQ3UHcR4WmQ
КОП, чуть ниже, чем на видео. Переохлаждение едва 2К.
Сейчас ТН должен выдавать 12 квт.

 

Эти вещи по данным "должен давать" считать бессмысленно. Их нужно ИЗМЕРЯТЬ.
Тем более, что сколько полезного тепла, а сколько "балласта" через компрессор проходит - тоже неизвестно.

 

Я видео для кого выкладывал?
Потребление компрессора при 30С 1.1 квт и 8+ квт на выходе = в системе отопления.
Сейчас кипит в районе 3С, вода 8.4С пока, снег рано лег.
Сейчас обороты не 33, а 42. Около 10 квт выдает.
Это 1.4 квт компрессор+300вт скважинный.
10/1.4=7. Т. е. даже сейчас, КОП около 7 по компрессору.
10/1.7=5.88 по общему потреблению.

Если сейчас, подключить стены, то площадь теплообмена системы отопления удвоится.
Если сейчас подача 30, обратка 28, в доме пусть 23, то средний тепловой напор 6К.
Удвоение площади, приведет к уменьшению теплового напора в 2 раза.
Т. е. хватит 27С.
Стены дадут переохлаждение 5К.
Т. е. КОП= 8, по компрессору реально.
Вода отходит около 4С. Сейчас там нет докипателя. С докипателем, кипение поднимется минимум на градус. Потеря в кипении, буквально -0.3К от температуры отходящей воды при максимальной мощности.

Скважинный пока на постоянных оборотах. Через частотник, однозначно хватит 200вт для 12 квт на выходе. Для 10 хватит 150вт, для 8 квт хватит 100вт.

Ещё можно вытащить нагнетание в ванную, под плитку.
ГОСТ требует 24С в ванной и 19-22 в жилых комнатах.
Это считай ещё минус 1-3К от конденсации, при 21С в жилых комнатах.

Так что шансы нагнуть газ есть. Весь вопрос, при какой температуре в промежутке 21-23С это произойдет.

 

А причем здесь инвертор то? Откуда тепло извлекаете от и есть "источник".

А практика без теории это деньги на ветер.

Так и есть, переток тепла через РТО не способствует увеличение КОПа. Залитый испаритель просто более эффективен т. е. меньше площади потребуется для передачи N-ого кол-ва тепла.

КОП может повысить меньший тепловой напор, но это, как видно из общения не получается у @Gaunt,

Выходит что, что-бы поднять температуру кипения фреона по схеме @Gaunt, (так как это видимо сама цель, пока не знаю почему) необходимо превратить в пар еще некоторое кол-во жидкого фреона. Но без подвода дополнительного тепла этого не сделать-кипеть не будет.

А так как этого не возможно достичь в испарителе, то большим кол-вом циркулирующего по системе фреона в момент времени достигают этого эффекта уже в РТО, в нем есть бросовое тепло.

Но при этом приписывают прибавку к КОПу, которой там не возникает.
Почему не возникает?
Потому как, что бы испарить дополнительное кол-во фреона в РТО необходимо перекачать чуть большее кол-во фреона по системе.
И на это дело необходимо потратить N-ое кол-во эл. энергии.

В лучшем случаи, в балансе там будет по нулям. А может быть и вовсе пустая работа, все будет зависеть от тепловой нагрузке на это РТО, т. к. туда можно перетянуть основное кипение, а это значить пустить тепло по малому кругу тратя на это дело эл. энергию.

Этот эффект будет очевиден, когда на эту систему поставят КОПомер.

...и карета превратиться в тыкву...

 

Не. если не переохлаждать фреон чем-то ещё, то это тепло всёравно перекачается. Я ж говорю - в пределах свободной энергии переохлаждения, схема имеет право на жизнь, хоть и коп повышается не на рто, а на испарителе.

 

В ТН на пользу только дополнительное переохлаждение, дополнительный перегрев на минус.
Вот смотрите мои условия, 8скважин дают +5, а 9-я даёт +15, ну никакая уникальная машинка не даст мне кипеть ближе к +15, а если и даст, то те 8 скважин с +5 будут паражняком.
В испарителе можно только понизить кипение, но не повысить, т. е. сначала зайдём в +15, а потом в +5, кипение сами понимаете какое будет.
Я пошел стандартным путём, соединил все скважины параллельно с общей температурой на выходе +6.

 

Ничего не надо превращать.
Выше кипение, выше КОП.
Компрессору абсолютно пофигу, кто ему готовит фреон.

Эффективней испаритель - выше кипение.
Пробегитесь ещё раз по скриншотам.
Гликоль везде приходит 0, уходит -4.
А кипение, от -8.21 с получением перегрева в совсем не маленьком испарителе
до -6 с РТО или 2 последовательно.
Вот ещё лучше вариант, последовательно два в52-100 кипят -5.


Есть бабло, бери.
Здесь один в52-100 и тот же РТО. Кипит тоже -5.


Подобрать, чтобы кипело -4?

 

Самому интересно стало. Это Данфосс подобрал.
Выше 4.2 не считает.

Тоже, с перегревом 3.5К,иначе -5 потолок.


Итог: два в52- 120 в случае получения перегрева вне испарителя.
И 4 штуки в52-116 в случае получения перегрева в испарителе.

Итог - подняли кипение на 4К, против одиночного в52-50, который был отправной точкой.
Много это или мало?
Если бурить по 1000 за метр, однозначно надо увеличивать бюджет пластин испарителя. Самый дешевый вариант, поднять кипение на 2К вместо возможных 4К...это добавить РТО подобную запчасть.