Фундамент на высоком уровне грунтовых вод под кирпичный дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почва обычная для Подмосковья. Не торфяник, не болото, озера и речки рядом нет. Т. е. почва обычная плюс/минус стандартные отклонения, но высокий УГВ.

Если провести промежуточный итог. Правильно ли я понял, что под мой вариант можно закладываться на ленточный фундамент? При этом, если УГВ будет высоким, то обязательно:
1) делать дренаж
2) заглублять ленту ниже уровня промерзания.

Можно так сказать?

 

Давайте я Вам из стана изыскателей ответить попробую... из первых рук так сказать.

Прежде всего: ни о каких почвах речь не идет, речь только о грунтах.
Они все обычные.

Но грунты обладают сложением (что за чем идет слоями), причем не всегда в пятне застройки именно однородные слои, что может создавать внерасчетные нагрузки даже на рассчитанные фундаменты.
Это сложение разное бывает: ни о какой обыкновенности или необыкновенности речь не идет, надо понимать именно Вашу ситуацию - грунты в МО довольно разные как по сложению, так и по составу.

Отдельные слои или инженерно-геологические элементы имеют разную способность взаимодействовать с фундаментами - у них разные свойства.

Некоторые слои могут быть обводнены - с этим фактором тоже надо разбираться, поскольку и причины и последствия такой обводненности грунтов будут разными.

Неправильно, хотя в словах Андрея @Andreyraduga есть сермяга и вероятность того, что условия будут подходящими для ленты на глубину промерзания действительно велика.

Тем не менее народ по разному заморочен своими "хотелками" и не всегда строит именно такой фундамент.
Сначала разберитесь с Вашими пожеланиями и с грунтами - потом у Вас будет больше ясности для работы над освоением участка и меньше "розовых" мыслей.

1. Не обязательно, надо видеть задачу комплексно.
2. Не обязательно, но глубоко вникать сейчас в это нет смысла - у Вас нет данных для того чтобы останавливаться на каком то варианте.

Зимой изыскания проводить можно - хоть геологические, хоть геофизические.
Но прежде чем на что то пойти лучше почитать изыскательский раздел пару дней, будет больше ясности.

 

Спасибо за комментарий со стороны изыскателей. Я, конечно, понимаю, что после изысканий будет вот прям точная информация о грунте и можно будет сделать точное заключение об оптимальном фундаменте.

Я одного не могу понять. Если у нас в 90% случаях можно поставить ленту или плиту-значит это типовые случаи. Ну и чего тогда тут щеки раздувать и умничать? Неужели нельзя просто сказать, что если у меня на участке не будет «такого-то и такого-то условия», то можно будет ставить ленту; точную глубину ленты определишь после геологии.

Это что ракетные технологии чтоли? Просто уже бред какой-то...зачем туман лишний напускать?

 

Да ужас какой-то. Форум ведь для обмена информацией сделан, а не чтобы головы друг другу морочить?
Вот эта фраза изыскателя «необязательно, нужно рассматривать в комплексе» просто вершина информативности. Вот зачем этот набор букв? Что полезного эта фраза несёт? На какой вопрос эта фраза в принципе может ответить (Почему? Что? Где?).

Ну если нечего ответит по сути или если ты не способен без точных данных по грунту прикинуть какой можно, а какой точно нельзя, фундамент поставить - ну тут полно других тем на форуме.

Ведь есть конкретный вопрос, и он предполагает конкретный ответ, а не муть всякую про «рассмотрение вопроса в комплексе»

 

Если Вы выкинете из темы профессионалов интересующего Вас дела, то сюда придут "советчики" с "полезными" советами. Эти "советы" будут совсем "бесплатными", платить придётся только за последствия. Вас же это не устроит?
Вы даже представить себе не можете, насколько по разному может быть сложен грунт под пятном застройки и во что это может вылиться в итоге. Имея некоторый опыт, сегодня без результатов ИГИ я даже участок не советовал бы покупать... А уж тем более рассуждать о типе фундамента дома.

 

Вкратце
откуда начинать, конечно геология, вода грунтовая или верховодка, какой уровень весной-летом -осенью, есть ли уклон участка. Если привлечете специалиста то пройдете этот этап быстро, сами будете вникать - сезон уйдет...
определитесь с проектом, соберете нагрузки, выйдите или на плиту или МЗЛФ, оба потребуют утепления, дренаж скорее обязателен, если уклон небольшой то никаких цоколей-подвалов, если большой то можно сделать но удорожит стройку.
А дальше практика, как правильно вам подметили, будет грунт непучинистый, песок- можно растянуть возведение коробки на несколько сезонов, если пучинистый, то надо аккумулировать финансы и материалы и стараться возвести коробку в один сезон.

п. с. Открываете FAQ в разделе фундаменты и читаете, он для этого и создан.

 

Спасибо, это уже информация. Я не сомневаюсь, что грун - материя сложная. Не даром в МГУ есть целый факультет почвоведения. И в то же время не бывает такого, что в 90% случаев на грунт ставится лента или плита, но при этом нельзя навскидку сказать что же должно быть в тех самых 10%, которые не дадут поставить плиту или фундамент. Более того, из этих 10% надо вычленить только то, что относится к высокому уровню грунтовых вод.
Осюда и вопрос... почему нельзя ответить просто и понятно. Пускай с оговоркой, что типа прикидычно и плюс минус, но все же. Да, впрочем ладно...уже по кругу началось.

П. С. Откуда у меня будет непучинистый грунт, если почти везде в МО грунт пучинистый? Ну и так далее. Я вообще буду фирму нанимать, чтобы строиться и понятное дело сразу одним махом.

 

Т. к. все равно зима, установите Google Earth и посмотрите архив космической съемки вашего участка за последние 10 лет, может чего и интересного увидите. У нас на нескольких фото было пятно, оказался погребок засыпанный, при снятии грунта конечно на него натолкнулись, но удачно в паре метров от края фундамента.

 

Вы путаете почвы с грунтами.

Вот вкратце мой опыт. После проведения первых ИГИ (5 скважин по 7 метров, исследовано 5 проб) конструктор предложил МЗЛФ под выбранный и купленный впоследствии проект дома. Однако в процессе подготовки основания работы были прекращены - конструктор усомнился в результатах ИГИ. Были проведены повторные ИГИ уже с прицелом на свайный фундамент - 2 скважины по 15 метров и статическое зондирование в трёх точках (по 15 метров). Отобрано и исследовано 35 проб грунта, включая пробы ненарушенной структуры. По результатам ИГИ ближайший слой, на который можно было опереться, находился на глубине более 10 метров. Так появились ЖБ сваи 300*300 по 10/11 метров, которые бились с пониженной площадки. Сваи считались другим конструктором, специализирующимся на свайных фундаментах. Во время погружения 38 свай несколько из них пробили напорный горизонт, который не был вскрыт во время обоих ИГИ. Напорные линзы с давлением в атмосферу залегали на глубине 4-5 метров. Круглый год на участок по стволу одной из свай изливалась вода, по 20 м3 в час. Так продолжалось около двух лет, пока вторая по счёту компания не перекрыла это жерло (первая компания просто кинула на деньги). Причём перекрыли не жерло, а горизонт в радиусе примерно 20 метров, закачав туда несколько тонн тампонажной смеси. Теперь к сваям. Ни одна из них при погружении не достигла проектного отказа от слова "совсем". Конструктор потребовал провести статические испытания двух свай без анкеровки, то есть с расчётным пригрузом. Проведённые испытания подтвердили несущую способность, но пришлось поволноваться.
Бюджет озвучивать не буду, но он несколько превысил даже самые смелые ожидания. Стоимость нулевого цикла на данный момент увеличилась примерно в 10 раз по сравнению с первоначальной сметой, а фундамента ещё нет. Идёт четвёртый год строительства.
Обращаю внимание, это при наличии двух ИГИ и прекрасно стоящих по соседству домов. Хотя один свежепостроенный дом уже в аварийном состоянии, как раз из-за ошибки в выборе фундамента. Мне место такое удачное попалось. Можно ли выбрать фундамент по неким усреднённым условиям области? Мой опыт показывает, что нельзя даже по опыту строительства соседних домов.

Вот так выглядела площадка, подготовленная к приезду сваебоя. Грунт родной (мелкий песок), по нему впоследствии спокойно перемещался 70-тонный сваебой. Но вот ни ленту, ни плиту здесь делать не рекомендовали, причём сразу несколько профильных специалистов.

 

и последний ваш пост ... где логика?
Сочувствую конечно, но вывод можно сделать только один - ИГИ не дает 100% гарантии. А уж для Лен. обл, с её повсеместными болотами и тем более.
У меня подпор водоносного слоя на глубине 3-5м такой, из за окружающих болот ... как будто порвали водопровод - писал и не раз. Было бы точно так же как у вас.
И как не промахнуться ? (риторический вопрос) ... хотя смех то - горький!

 

К проведению первых ИГИ я подошел достаточно легкомысленно и хотел сэкономить. 35т.р. полетели в урну. Вторые ИГИ стоили в несколько раз дороже и, не считая косяка с напорными водами, были выполнены на 5. Результаты вторых ИГИ позволили мне не влететь с фундаментом. А вот напорные воды они не обнаружили, хотя прошли насквозь одну из линз. Да, вода поначалу из скважины ИГИ не выходила, но они могли бы догадаться о проблеме по грунту и условиям местности. Позже, работая с этой же компанией над проблемой пробоя, я понял, что они просто не понимают природы напорной воды. В итоге они меня просто кинули на деньги, добавив ещё одну проблему со вторым изливом. Основная идея, которую я пытаюсь донести до будущих застройщиков, состоит в том, что нужно не просто формально выполнить ИГИ, а ответственно подойти к выбору исполнителя. А для этого нужно хорошо изучить вопрос, чему этот форум вполне способствует.

 

Как это не дает, коллега g8o8r8?
Мне казалось что Вы в курсе что такое нормативные ИГИ... удивляете прямо.

Что значит риторический?
Элементарно не промахнуться - вот Вам напорная вода: https://www.forumhouse.ru/posts/4897363/

При комплексировании нужных методов изыскания дают практически все, что требуется застройщику... если конечно застройщик хочет что то узнать про эти вещи.

Все как в любом бизнесе, Андрей - не исключая туристический.

Ты, кстати, колодец не надумал копать в новом месте - этим летом хватает воды?

Ну это главное, что нужно застройщику на начальном этапе.

Вот удивятся то те, кто на песках в МО строится... drokhanov - либо заканчивайте троллить и отправляйтесь отсюда, либо (если действительно не в теме) чуток почитайте прежде чем обрушивать на нормальных людей поток Вашего незамутненного сознания.

В изыскательском разделе в открытом доступе люди выкладывают реальные разрезы - потратьте время на ознакомление, начинайте говорить связным человеческим языком и Вам обязательно ответят по делу.
Но и вопросы будьте любезны задавать по делу - и не ждите что профильные специалисты обязательно займут Вашу позицию... особенно если она будет опять такая же шальная как вышеозвученная.

 

@AndreyPo, @urok, ваши слова, да кому надо в уши!
Т. е. ИГИ свое дело делает если ... с этого момента момента и начинается желание на совпадение всех "если". Что то не совпало? - появилась такая тема как у @AndreyPo, и наоборот.
Это 100% так же, как попасть на правильного врача. Плююсь и не я один.

Давно прошли те времена, когда постройки ограничивали площадью 36 кв. м. И даже на 50 квадратах, один угол я чуть и промахнулся бы. Т. е. еще 2-3 метра и пришлось бы изменять проект.
За 20 лет стажа при работе тяжелой техникой трижды я лично натыкался, когда 3 м решали многое. Капля в море, но она есть.
И что такое фонтан из земли не надо мне ссылки давать, знаю не по наслышке. За 20 лет земляных работ - один раз, но попал. Сам на таком грунте сижу (писал выше).

Задним умом - все умные.

 

При полном объему ИГИ риски практически исключены, коллега g8o8r8.
Другое дело что застройщик разве проводит изыскания в полном объеме?
А чтобы попасть на правильно врача - нужно всего лишь на него попасть.

Но это же бесперспективно - плеваться... знаете кстати, что означает "ся" в русском языке?.. вот и думайте.
То есть можно конечно слегка побрюзжать/поплеваться, но дальше надо действовать.

Действовать в нужном направлении, тогда действия обеспечат решение задач.

Тоже не так - я понимаю почему Вы так написали, это классическое строительное мышление, коллега g8o8r8.

Вы пишете о ситуациях. когда проблема явная и она возникла в ходе строительства.
Но проблемы вылезают и спустя время - наш раздел о ремонте и реконструкции косвенно это подтверждают.
И часть причин - в отсутствии информации о грунтах и грунтовых процессах.

Ваши слова - да застройщику в уши, коллега g8o8r8.

Ну вот мы тут на ФорумХаусе и даем шанс использовать передний ум, а не задний.

 

1. Внерасчетные нагрузки со стороны грунтов:
- как правило наличие геологических неоднородностей в пределах сжимаемой толщи грунтов и/или неоднородности в пределах пятна застройки);
- и сложности с водой: поверхностной (с рельефа дождевая и талая плюс крышевая), ненапорной в верхних метрах грунтов (обычно верховодка или УГВ это назовут) и напорная собственно.
Рельеф еще может мешать.

При этом естественно есть и технологические приемы, которые нивелируют или полностью могут нейтрализовать влияние внешней среды - строить, как известно, можно везде.
Но не всегда это будет по карману.

Вынужден подчеркнуть: все, что написано выше - тысячи раз обсосано в этом разделе и в изыскательском.
Но каждому застройщику придется оперировать строго своими личными вводными.