1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Фундамент на высоком уровне грунтовых вод под кирпичный дом

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Pavfin, 29.11.18.

  1. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот скопировал "перлы":
    • Из утрамбованного песка формируют «плавающую» подушку толщиной 50 см, постепенно, слой за слоем делая засыпку траншеи.
    • Чтобы не проседал мелкий грунт, поверх подушки настилают геотекстиль или другую долговечную водонепроницаемую ткань.
    • Далее насыпается и утрамбовывается 15-20 см щебня, а затем настилают рубероид.
    Жуть страшная:(
     
  2. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Я не гадал, я знаю. Если человек не может выполнить обычный ленточный фундамент - лучше ему не пытаться воспроизвести более сложные его варианты, а довериться специалистам в этом вопросе.
     
  3. Pavfin
    Регистрация:
    14.11.18
    Сообщения:
    562
    Благодарности:
    265

    Pavfin

    Живу здесь

    Pavfin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.18
    Сообщения:
    562
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Москва
    Итак, если подвести промежуточный итог:

    1. Высокий уровень грунтовых вод (УГВ) - не повод для паники. Если такая информация появляется на стадии покупки участка, все равно можно участок брать.
    Хуже, если есть информация о слабом грунте на участке, в частности, торфе и ряде других насыпных грунтов [например, х, у, z]. Тогда придется делать свайный фундамент, а это накладывает ограничения на технологию строительства (по большому счету - только каркасник). Закладка плитного фундамента повлечет высокие риски. Вообщем, слабый грунт вполне может стать поводом для отказа от участка.

    2. При высоком УГВ можно смело рассчитывать на возможность закладки плитного фундамента. Так что можно будет строить и дома из газобетона и из теплой керамики. Но острее становится вопрос бюджета.

    3. При высоком УГВ есть вариант закладки и ленточного фундамента на глубину промерзания. Но это влечет дополнительные трудности (удорожание) при строительстве (отвод воды). Кроме того, высокий УГВ влечет дополнительные требования к несущей способности грунта. Однако в целом - такой вариант тоже возможен. [Нужно сразу закладываться на мероприятия по дренажу?]

    Можно так подытожить? Промежуточно.
     
  4. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Нет. Ерунда написана по-большому счету :)] Высокий УГВ - никогда не повод для паники. Хотя надо понимать, что это усложняющий фактор. На участке с высоким УГВ вполне применимы свайные фундаменты, причем далеко не только под каркасники, а под что угодно. Свайные пойдут и на участках со слабыми грунтами. Если же УГВ позволяет провести земляные работы по устройству ленточных фундаментов и верхние слои сложены более менее вменяемыми грунтами (с Е>10 МПа), то ленточный фундамент является оптимальным со многих точек зрения. Идеальной ситуацией является основание, сложенное песками средней крупности, начинающимися на глубине 30-40 см и низкий УГВ. Тогда будет простой МЗЛФ без дренажа и утепления. Просто, дешево, надежно.
     
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, если это компенсируется хорошей локацией участка.
    Не факт. Слабонесущее основание, не повод для паники. Решаемая проблема, вопрос в материальных затратах. Вполне реализуемы как МЗЛФ, так и плита. Не знаю, как у Вас, наши, Питерские, расценки на сваи за пределами разума.
    Да, где-то так.
    Я Вам рассказал только малую толику проблем с этим конструктивом при наличии высокого УГВ.
    Могу добавить страстей:)
     
  6. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юрий, если нежнее, то забыл рассказать о монтаже опалубке в траншее. Только тот, кто никогда этого не делал, может рассуждать о просторе конструктива. Даже в варианте с МЗЛФ, это непростое дело, но там все на поверхности, да и щиты отнюдь не в полтора метра высотой.
     
  7. Pavfin
    Регистрация:
    14.11.18
    Сообщения:
    562
    Благодарности:
    265

    Pavfin

    Живу здесь

    Pavfin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.18
    Сообщения:
    562
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Москва
    Ну первый раунд только :)] Давайте корректировать.

    Я вот, например, как обыватель, сначала очень озаботился: а может не покупать участок. Потом поговорил со строителями и понял, что поводов для паники нет. Так что лучше оставить. Хоть и не настаиваю...
    Само собой. Поправил.

    Ну в промежуточных выводах так и написано, только по другой логике:
    - "Если же УГВ позволяет провести земляные работы по устройству ленточных фундаментов" = могут быть трудности в процессе строительства
    - "верхние слои сложены более менее вменяемыми грунтами (с Е>10 МПа)" = влечет дополнительные требования к грунту.

    Ок, внес уточнения. Но может можно прикинуть примерно, насколько дороже будет сделать МЗФЛ или плиту (очень приблизительно)? Или какие доп. мероприятия потребуются (основные, например, 3 самых главных)?

    Спасибо за конструктив! :super: Было бы супер в общих чертах обрисовать 2-3 самых главных проблемы. Больше - не надо, тяжеловато усвоить.
    Да и в принципе, у нас ведь будет приписка, что все условия очень индивидуальны, а данная информация лишь для общего ориентира. Поэтому нужно обязательно делать геологию и пр...

    Итак, вторая редакция:

    1. Высокий уровень грунтовых вод (УГВ) - не повод для паники. Если такая информация появляется на стадии покупки участка, все равно можно участок брать.
    Хуже, если есть информация о слабом грунте на участке, в частности, торфе и ряде других насыпных грунтов [например, х, у, z]. Тогда придется делать свайный фундамент, а это накладывает ограничения на технологию строительства (по большому счету - только каркасник).
    В этом случае, при слабом грунте, закладка плиты или мелкозаглубленной ленты в принципе возможна, однако повлечет высокие риски и доп. затраты на их устранение.
    Вообщем, слабый грунт вполне может стать поводом для отказа от участка, если Вы настроены на строительство тяжелого дома.

    2. При высоком УГВ можно смело рассчитывать на возможность закладки плитного фундамента (и, само собой, свайного). Так что можно будет строить и дома из газобетона и из теплой керамики. Но острее становится вопрос бюджета.

    3. При высоком УГВ есть вариант закладки и ленточного фундамента на глубину промерзания. Но это влечет дополнительные трудности (удорожание) при строительстве (отвод воды).
    Кроме того, высокий УГВ влечет дополнительные требования к несущей способности грунта (для справки: верхние слои должны быть сложены более менее вменяемыми грунтами с Е>10 МПа).
    Однако в целом - такой вариант тоже возможен. [Нужно сразу закладываться на мероприятия по дренажу?]

    Можно так подытожить? Промежуточно.
    П. С. Есть ли комментарии по тексту в квадратных скобках?
     
    Последнее редактирование модератором: 25.12.18
  8. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Примерно одинаково, как это ни странно покажется. Плита, легче в исполнении, но требует большего количества арматуры и, возможно. бетона.
    Могу изложить основные принципы, конспективно:
    1. Срезается только плодородный слой до грунта (если это не торф или ил и т. п. (там несколько другой подход к конструктиву).
    2. Основание представляет из себя нысыпь из щебня разных фракций на геотекстиле с обваловкой срезанной плодородкой.
    3. Отсыпается вся площадь основания с увеличением на метр с каждой из сторон.
    4. Структура отсыпки:
    4.1 Геотекстиль, плотностью 300 г/м2.
    4.2 Защитный слой песка, толщиной от 5 см.
    4.3 Слой щебня фракции 40-70, толщиной 10-15 см. (речь только о гранитном щебне).
    4.4 Слой щебня фракции 20-40, толщиной 10-15 см.
    4.5 Слой щебня фракции 5-20 для расклинцовки, толщиной 5 см.
    4.6 В идеале, выравнивающий слой песка, а лучше отсева, толщиной 3-5 см.
     
  9. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не повод: https://www.forumhouse.ru/threads/198535/
    Не настолько страшно в соотношении с общими затратами на строительство каменного дома.
    Если есть, куда сливать дренажные воды.
     
  10. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Проранжирую разные типы фундаментов в разных грунтовых условиях по примерной стоимости и рациональности.

    1. Если выбирать участок по грунтам, то идеальный вариант - это песок средней крупности (или больше фракции) от поверхности, низкий УГВ. На таких грунтах будет самый дешевый фундамент из возможных - МЗЛФ.

    2. Второй по дешевизне фундамент - МЗЛФ со всеми противопучинистыми прибамбасами (непучинистая подушка, ее дренаж, утепление). Он будет применим на площадках с глинами, суглинками, супесями, песками пылеватыми и мелкими, залегающими от поверхности. УГВ при этом может быть довольно высоким, главное чтобы не мешал земляным работам. То есть если он в метре от поверхности - МЗЛФ годится. Все перечисленные грунты годятся, если имеют более менее приемлемый модуль упругости (E>10 МПа) и глинистые грунты не являются плывунами.

    3. Если грунты как в п. 2, но УГВ низкий - появляется опция выполнить классический ленточный фундамент на расчетной глубине промерзания. Он значительно проще МЗЛФ, а значит надежнее, но будет при этом чуть дороже, так как объем земляных работ чуть больше, больший расход бетона. Правда при этом такой фундамент не требует армирования, песчаных подушек, дренажа и утепления - потому он, собственно, проще и надежнее.

    4. Если верхние грунты слабые (насыпные, биогенные, плывуны, грунты с E<5 МПа), то здесь уже нужно смотреть в сторону свайных фундаментов. При этом надо оценивать толщу слабых грунтов, ведь сваями нужно будет их полностью проходить. Соответственно если эта толща 2 метра - то это еще приемлемо, если же такая толща 10 метров, то свайный фундамент будет чересчур дорогой. Зависимости от УГВ при устройстве свайных работ вобщем нет. Точнее она есть, высокий УГВ - это осложняющий фактор, но современные технологии позволяют устраивать свайные фундаменты в грунтах с любым УГВ. Сваи могут быть как забивные, так и буронабивные.

    5. Если грунты как в п. 4 и их толща велика настолько, что стоимость свайного фундамента становится чересчур высокой - можно рассматривать варианты сложных фундаментов: с закреплением основания, плитные. Для частного домостроения с этим лучше не связываться. По цене будет наверное как те же длинные сваи, а еще и с надежностью могут быть проблемы, так как такие фундаменты требуют привлечения к проектированию квалифицированных специалистов. Есть большая вероятность нарваться на проектировщиков, которые только выдают себя за квалифицированных специалистов, пострадает качество и возможны финансовые потери.
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301
    Адрес:
    Екатеринбург
    Примерно нельзя, но можно конкретно
     
  12. Pavfin
    Регистрация:
    14.11.18
    Сообщения:
    562
    Благодарности:
    265

    Pavfin

    Живу здесь

    Pavfin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.18
    Сообщения:
    562
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Москва
    По правде говоря, имел в виду, насколько дороже будет сделать МЗФЛ или плиту на слабых грунтах по сравнению с этими же фундаментами, но на более сильных грунтах. Примерно понятно - больше песка, щебня и т. д. Но может можно прикинуть в рублях (плюс\минус) или в процентах (например, если грунты слабые, то плита обойдется на [х]% дороже)?
    :super: Класс! Очень актуально и при этом доступно изложено! :hndshk:

    Следующая, третья попытка подытожить.
    Сделаю упор на УГВ (собственно, об этом изначально был вопрос). Примерные вариации по технологии фундамента в зависимости от грунтовых условий намного лучше изложил @Проектировщик_ (за что ему большое спасибо).

    Итак:
    Если, предположительно, на участке высокий уровень грунтовых вод (УГВ):
    1. Не повод для паники. Если такая информация появляется на стадии покупки участка - можно брать. Можно будет построить и каркасный и каменный дом.

    2. Без особых дополнительных трудностей можно будет заложить и свайный и плитный фундамент. Высокий УГВ к существенному удорожанию не приведет.

    3. Ленточный фундамент тоже можно будет заложить. При этом:
    - мелкозаглубленный ленточный фундамент возможен, если УГВ ниже поверхности хотя бы на 1 метр (не мешают земляным работам); надо иметь в виду, что из-за УГВ к грунту предъявляются доп. требования (см. сообщение №70, п.2)
    - ленточный фундамент на глубину промерзания (т.е. ниже УГВ) тоже возможен, но возникнет удорожание строительства, и весьма существенное: откачка воды, устройство дренажа, отсыпка всей площади основания "плюс" метр по каждой стороне (см.сообщение № 68, а также другие трудности.

    Если, предположительно, на участке слабый грунт (торф, плывуны и пр.):
    - главным образом, следует рассчитывать на свайный фундамент, а это накладывает ограничения на технологию строительства (по большому счету: брус или каркасник).
    - закладка других фундаментов возможна (вот соответствующая тема: https://www.forumhouse.ru/threads/198535/ ), но надо понимать, что строительство будет сложнее и дороже, поэтому участок должен этого стоить.

    Вариация разных типов фундаментов в зависимости от грунтовых условий по примерной стоимости и рациональности изложена в сообщении №70

    ВНИМАНИЕ: данная информация имеет очень обобщенный характер для примерного ориентирования насчет возможных вариантов строительства на стадии покупки участка или выбора региона, где искать (или не искать) участок. Надо понимать, что УГВ и свойства грунта на вашем конкретном участке могут сильно отличаться даже от параметров участка соседа. Поэтому делайте геологию и воспользуйтесь услугами проектировщика!

    Будут ли комментарии или правки к данной редакции промежуточных итогов?
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301
    Адрес:
    Екатеринбург
    Прежде, чем брать на вооружение абстрактное "изложение" некоего персонажа, попробуйте найти у "проектировщика" хоть одно сравнение на форуме с конкретными цифрами... или ваще хоть один реальный проект... и не ведитесь на ник, а лучше посмотрите истории персонажа на форуме, например #1396 #1535 и далее...
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.301
    Адрес:
    Екатеринбург
    Фундамент выбирается/рассчитывается отнюдь не по УГВ, а по характеристикам грунтов - при одинаковом УГВ могут различаться в разы...
    А ваще в контексте отношения к текстам специалистов Вам полезно почитать Выбор фундамента, Раменский район, д. Минино... особенно финал...
     
  15. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Нужно смотреть не "историю персонажа" и прочий бред, а демонстрацию компетенции в обсуждаемых вопросах. Попытка же дискредитировать кого-то в глазах окружающих, вместо желания заняться изучением проблематики, дабы соответствовать "занимаемой должности" - это демонстрация импотенции (профессиональной).