1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Воздушный или геотермальный ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем ВасилийОс, 30.11.18.

?

С учетом вводных - какой ТН?

  1. Геотермальный

    8 голосов
    38,1%
  2. Воздух-вода + электрокотел

    9 голосов
    42,9%
  3. Геотермальный + бойлер

    4 голосов
    19,0%
  1. Рустам_Мизов
    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9
    Добавлю земля часто не является высокопотенциальным источником тепла. Забрав тепло через внешний контур, как быстро она нагреется снова и каким образом?
     
  2. ВасилийОс
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    40

    ВасилийОс

    Живу здесь

    ВасилийОс

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Что вы имеете конкретно в виду?
     
  3. Рустам_Мизов
    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    9
    Если речь о чистом геотермальном, НЕ гидро ТН, использующим тепло грунтовых вод, то
    Читал, что монтажники одну и ту же систему устанавливали в разных местах в Канаде и получали разный эффект. В некоторых случаях затраты электроэнергии не оправдывали вложений на реальную мизерную выработку.
    Грунт быстро остывал, промерзал. Энергия недр Земли ничтожна мала.
    + Сам по себе геотермальный насос достаточно сложен, требует много ресурсов для прокладки контура и мощный насос. То есть ни с экологической, ни с экономической точки зрения он себя не оправдывает.

    Если же у вас скважина, то из доступных технологий, можно рассмотреть возможность использования энергии воды как более предсказуемый и простой способ аккумуляции тепла. Просто нужна дополнительная скважина с выбросом охлаждённой воды.

    В любом случае нужно смотреть от потребностей жителей здания.
    Хотя сама по себе установка с точки зрения здравого смысла должна быть компактной и экологичной без нанесения вреда окружающей среде.

    p. S.
    Это лишь теория и предположения без личного опыта. Мое мнение. В любом случае Вам решать.
     
  4. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    @Рустам_Мизов, Как раз именно чистый геотермальник по сравнению с воздушником несколько проще и много надежнее из-за небольших разниц рабочих температур хотя бы...

    Перелив воды кстати, наоборот ... более волнительная и менее предсказуемая система...

    В моей местности и по существ. двойным тарифам, геотермальный ТН + теплый дом+ низкотемпературная СО под ТН - часто дешевле отопления сетевым маг. газом...
    Т. е куда уж оправданее...

    Если СО сделана нормально, то для системы отопления дома до 300м2 обычно достаточно одного не особо мощного циркуля DC.

    Т. е извиняюсь, но Вы по моему не понимаете о чем говорите...:no:!

    P. S. Старенькие холодильные шкафы пару раз приделывали заказчикам на выход DX геоконтуров из земли, минус только в том, что работать такой холодильник будет не сам по себе, а лишь вместе с отоплением...
    Ну и стоять желательно ему поближе к ТН (чтобы излишне не удлинять фреоновую трассу). :hello:
     
    Последнее редактирование: 26.12.18
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Часто такое от Вас слышим, но по факту есть один отзыв от пользователя сдара, и то за неделю затраты были равны.
     
  6. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    Вы как всегда лукавите ...:aga:.
    Но факты вещь упрямая и давно опровергают Ваши слова...:hello:

    Просто домов у кого одновременно и гео-ТН и маг. газ не очень то и много...(зачем...если одно другое полноценно и соизмеримо заменяет...?)
    Не правда Ваша!
    Они там совсем не равны, договор на полное газовое обслуживание + 12 т. р...в год, при полном отсутствии какого либо платного обслуживания у такого ТН...:)

    т. е именно в том доме ТН реально в два раза дешевле маг. газа... (в среднем 1т.р в месяц ТН, против 2т.р на общий круг на маг. газе...)

    Воздушник же ...(только для моего климата имеется ввиду конечно же) если честно...
    то даже рядом на такое просто не способен ...

    Имхо...но людям лучше знать всю правду...тогда у них не возникнет разочарований ...:hello:!
     
    Последнее редактирование: 26.12.18
  7. ВасилийОс
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    40

    ВасилийОс

    Живу здесь

    ВасилийОс

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    согласен, несколько смущает, что у "геотермальщиков" нет некоего подобия, что есть у вас - я имею в виду доступ к просмотру данных с ТН. Можно было бы уже давно взять эти данные у своих клиентов, свести в одну таблицу и дать посмотреть людям.
     
  8. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    @ВасилийОс, а с чего Вырешили что этих данных у нас нет...? Но сокращенной показухой действительно не занимаемся ... извините но просто незачем ...
    Просто доказывать даже не видим никакого смысла... против воздушника в нашем климате...

    Такое же кипение и эффективность у воздушника будет при +7С уличной...

    изучайте ниже полные данные...история и куча параметров всегда и полностю доступна нашим пользователям...и кстати сказка о том что у нас зимой средняя температура уличного воздуха по "больнице...около 0С -5с за последние 50 лет", это просто удобная сказка, но не более того ...

    По факту с начала этой зимы по ночам у нас полностью и стабильно от -8с до -17С...

    Удачи Вам в принятии верного и правильного решения...:hello:
     

    Вложения:

    • Скриншот 27-12-2018 004000.png
    • Скриншот 27-12-2018 004037.png
    • Скриншот 27-12-2018 003937.png
    Последнее редактирование: 27.12.18
  9. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Давно ли сдар стал геоТН?) Кроме упомянутого мной факта опять ничего нет, только много слов, почему Вам это не нужно) если на обычный Сплит направить выход вентиляции отработанного воздуха, будет тот же сдар, только многократно дешевле
     
  10. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.318

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.318
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    На мнеомосхеме вроде не вентмашина СДАР а обычный ГЕОтермальник, а у СДАРа аналогичная интерактивка выглдит вот так - https://www.forumhouse.ru/attachments/6214846/
    Ради интереса вот еще свежий ГЕО в мороз :) https://www.forumhouse.ru/posts/23090118/
     
    Последнее редактирование: 27.12.18
  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    На мнемосхеме непонятна текущая мощность, СОР. А такие температуры могут быть в момент старта или уменьшения оборотов)
    То же самое могу сказать про остальные картинки. Обычным пользователям температура кипения малоинтересна. Интересно, какая экономия. Ведь ради этого ТН покупают, а не чтобы любоваться красивой мнемосхемой с плюсовым кипением
     
  12. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.318

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.318
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Вэлкам на даташит от данного компрессора т. к. если вывести показометр КОПа то он может подвирать ;) https://www.forumhouse.ru/posts/22858664/
     
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Большинству достаточно 10% погрешности. А вот если реальный СОР отличается сильнее, это повод сделать ТН диагностику.
    Интересный подход) Мне в памяти даташит держать и подставлять туда значения температур каждый раз? Или распечатать и в рамочку на стену? Такс, кипение 0, конденсация +25С. Обороты 60%. Где тут значение СОР? Ах, вот оно, запишем в блокнотик...

    Показометр СОР в даташите и в реале - две большие разницы...откуда мне знать, эффективно ли управляете ЭРВ? Может фреона мало в системе, или наоборот много?
     
  14. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.318

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.318
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Хотя да, пользователю реальные цеферки потребления ТН лишними вовсе не будут, согласен:super: А твои воздушники в мороз бивалентные ТЭНы также высвечивают? покажи скрин к примеру в минус 20 градусов ради интереса?
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Конечно высвечивают. Полистай вот тут ради интереса https://www.forumhouse.ru/threads/357924/