1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 6

Датчик наружной температуры Protherm 0020040797 своими руками

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем wowka_55, 30.11.18.

  1. wowka_55
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    16

    wowka_55

    Живу здесь

    wowka_55

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    г. Воронеж
    Да, это данные из сервисного мануала, дополнительно перепроверенные переменным резистором на котле.
     
  2. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    точка 10 градусов выпадает, видимо все же не 1387, а 1367
    Прикидочный расчет показал, что термистор имеет номинал ~1.3 к, при значении параметра B~3800.
    При соединении по схеме в первом посте и значениях R1=200 Ом и R3=2400 Ом, как указал в другом месте Denisdov. При значениях 680 и 2700 получается термистор со странным B.
    Protherm0020040797.jpg
    Можно попробовать подогнать значение термистора сошлифовкой его части на мелкой шкурке. Из 1к должно получиться.
     
  3. wowka_55
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    16

    wowka_55

    Живу здесь

    wowka_55

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    г. Воронеж
    Номинал оригинального термистора по сведениям, найденым в различных источниках, 1 кОм. Когда делал расчёты, пробовал в схемах расчитывать с термисторами и 1,5 кОм, и 500 Ом. Всё-таки, наиболее близкой к заявленым параметрам получилась схема с термистором 1 кОм. Но кривая имеющихся в продаже термисторов не совпадает с оригинальным.

    Шлифовкой термистора, может и можно добиться результата, но, согласитесь, это же далеко не коробочное решение и не для каждого. Хотелось реализовать максимально простой и дешёвый вариант, доступный любому, кто умеет держать паяльник в руках.

    Пока имеем вариант с усечённым температурным диапазоном. Основной вопрос для меня на сегодня - как будет работать система при температуре воздуха более 15 градусов. К сожалению, не помню, работал ли у меня котёл при таких температурах, возможно, отопление и вовсе отключал. Весной станет всё ясно. Обязательно напишу о результатах.
     
  4. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Не получается. Если, как написал Denisdov, он измерил постоянные резисторы как 2.4k и 200, то для получения на 25 градусах Rdat=1020, то Rt=1278. Либо схема другая, либо номиналы постоянных резисторов.

    Есть еще последовательное и параллельное соединение элементов.
    2.2к и 3к в параллель (если не ошибся на этот раз) дадут 1269 Ом
     
    Последнее редактирование: 13.02.19
  5. wowka_55
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    16

    wowka_55

    Живу здесь

    wowka_55

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    г. Воронеж
    V757V, а какой конкретно термистор Вы закладываете в расчёт?
     
  6. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Я не закладывал тип термистора. Я просчитал какие значения должны иметь сопротивления термистора (Rt), чтобы общее сопротивление датчика соответствовало выложенным вами данным (Rdat). (При R1=200 и R2=2400). И уже по данным Rt вычислил параметр B (тип материала). Как видно из таблицы В=3650... 3942, ну это близко к средним значениям констант. Получается обычный термистор, а вот номинал его необычный.
     
  7. wowka_55
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    16

    wowka_55

    Живу здесь

    wowka_55

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    г. Воронеж
    Не сразу понял. Вы получается пошли от противного.
    Номиналы в 200 и 2400 - это же не догма, это программно подобранные рассчётные наилучшие значения из всех возможных для выбраного конкретного термистора. Расчётов было несколько (брал термисторы, имеющиеся в продаже в Чип и Дип). Предложенный вариант просто оказался наиболее подходящим к требуемому.
     
  8. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Denisdov, в другом месте, не здесь, пишет, что эти номиналы измерены в оригинальном датчике.
    Кстати, при других номиналах, например, тех, что вы привели 680 и 2700, расчет дает B= -26000...83000, что совершенно быть не может. По идее, должна получится одна и таже цифра для всех значений температуры.
    upload_2019-2-13_17-2-48.png
    но значение Rt на 25 действительно близко к 1к.
     
  9. wowka_55
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    16

    wowka_55

    Живу здесь

    wowka_55

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    г. Воронеж
    Хорошо определить бы ещё конкретный номинал термистора, применяемого в оригинальной схеме
     
  10. wowka_55
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    16

    wowka_55

    Живу здесь

    wowka_55

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    г. Воронеж
    Не совсем сходу могу понять, почему получаются отрицательные значения В. Особенно в рабочем диапазоне от 15 до 5 градусов. У Вас не закралась ошибка? Схему же можно пересчитать в этих точках, там близкие к нужным значения датчика

    Мне сейчас не совсем удобно перепроверить, может схемы у нас разные?
     
  11. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Это я где-то напахал, точно. Действительно нужно перепроверить.

    Пишут 1 кОм.
     
  12. wowka_55
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    16

    wowka_55

    Живу здесь

    wowka_55

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    г. Воронеж
    Где-то здесь уже писал по этому поводу...

    Судя по вашим сообщениям, в радиотехнике вы можете разбираться.

    В том-то и дело, что с термистором "не прокатит" указать номинал 1, 2, 3, 5 кОм. У всех разные характеристики, все имеют разные кривые зависимости сопротивления от температуры. Нужен конкретный номинал термистора.

    Посмотрел схемы, обратите внимание, что у меня R1 - это термистор, а в другой схеме термистор R3
     
  13. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Конечно, но тип термистора определяется его параметром константой "B", которая в свою очередь легко определяется при наличии графика Rt=f (T). Вот я и сначала построил требуемый график Rt=f (T), чтобы эквивалентное сопротивление датчика соответствовало требуемым, а затем вычислил параметр B. В результате получился и номинал, и тип. B~3800, это самый обычный термистор из чипа и дипа.

    Но надо перепроверить, таблица странная получилась.
     
  14. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Это я учел.
     
  15. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Проверил. Да, напутал со скобками.
    Вот, новые данные. Последний столбец расчетное значение сопротивления датчика для термистора с B=3900 и Rt (при 25)
    upload_2019-2-13_20-38-54.png
    Это для ваших резисторов 680 и 2700.
    А вот данные для резисторов 200 и 2400
    upload_2019-2-13_20-43-0.png
    Сравнивая Rdat_calc с входными Rdat видим достаточную близость. В новом свете сопротивление термистора 1.5 кОм