Ответы на основные вопросы по звукоизоляции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добавлю по поводу подложки из пенополиэтилена.

Сшитый пенополиэтилен ППЭ делают: Penolon (Троцеллен Акустик), Isolon (Изолон 300 химически сшитый и 500 физически сшитый), Refoam ..
Химически сшитый как правило дешевле чем физически сшитый, но брать можно и тот и тот, главное что он сшитый ППЭ.

А вот НПЭ (газовспененый несшитый) для пола не подходит совсем, тк сдувается под нагрузкой в течении нескольких лет и перестает работать...но он дешев и поэтому из него сделаны самые дешевые говно подложки под ламинат и стяжки от застройщика. Он подходит только в качестве утеплителя для труб и тп вещей, которые не испытывают постоянных нагрузок. Яркий представитель НПЭ - Стенофон 290, который в Питере застройщики любят пихать под стяжку от застройщика и который сдувается за несколько лет с 8 мм до 2,5 мм и почти полностью перестает работать в качестве упругого слоя под стяжкой.

Визуально несшитый похож на пузырчатую подложку от ламината, а сшитый похож на коврик для спорта или йоги - более плотный и упругий мелкопузырчатый. Но конечно лучше чтоб было написано что это конкретно и из чего.

 

Очень часто начинающие звукоизоляционные любители "покроить" задают на ресурсе вопросы про стяжку типа:
- почему нельзя делать стяжку тоньше чем 6см
- почему нельзя делать стяжку легче чем из бетона марки М300
- решающую роль играет не толщина, а масса... или наоборот - не масса, а толщина.
Так вот:
Стяжка должна быть И тяжелой, И толстой.
То есть: плотность НЕ НИЖЕ 1700-1800 кг/м3, толщина НЕ МЕНЬШЕ 6см для 1 слоя минваты или 8см для 2 слоёв минваты.
Почему? Потому что более легкая стяжка не будет компенсировать своей массой свойства упругого слоя минваты, и соответственно не будет эффекта звукоизоляции. А более тонкая стяжка будет банально недостаточно прочная, то есть при серьезной нагрузке будет трескаться или ломаться. Поэтому, кстати, еще и обязательно армирование стяжки металлической сеткой на глубине в 2/3 толщины.

 

Подскажите, если брать Isolon, то какую толщину лучше в моем случае? Правильно понимаю, что принципиальных отличий по характеристикам между 300 и 500 нет?

 

И до этого вы писали о таких материалах: Шуманет-Термо, ТермоЗвукоИзол (лайт/стандарт), Техноэласт АКУСТИК СУПЕР А350, Акуфлекс-Супер.

На какие моменты обратить внимание при выборе? Кому лучше все-таки отдать предпочтение?

 

Термозвукоизол (10-15мм) и Шуманет термо (9мм) под сборные стяжки Кнауф сейчас не очень рекомендуют изза возможной податливости пола, тк это самый толстый материал и самый жесткий, жесткость в районе 150. Хотя раньше он был в официальных схемах Кнауф Бета (аналог ТЗИ - 11мм ВибпрсилЕ). Хотя раньше и жесткие ваты типа Роквул применяли, но сейчас от этого ушли изза проседаний ее под тяжелыми предметами.
Сборная стяжка не так тяжела как бетонная, поэтому у нее не получается распределить нагрузку на вату равномерно. Поэтому например когда используют схемы Кнауф, иногда применяют еще один лист ГВЛ или ОСБ или даже фанеры- для придания монолитности конструкции.

Технониколь выпускают в разных вариациях и названиях, иногда меняя названия. Но по сути производят две вариации - Б и А350 Супер. Я ж таблицу прикдадывал...
Б попроще - это по сути геотекстиль, покрытый сверху битумом для гидроизоляции.
А350 - тот же геотекстиль, но с двойным слоем битума и еще тонкой прослойкой из ваты между слоями битума.
Самое удивительное что толщины там могут варьироваться тк не нормируются. Ну +- 5мм.
Есть варианты с фольгой под склейку боковой клеевой полосой, для тех кому не нужна гидроизоляция. На сайт зайдите да почитайте.

Акуфлекс - это по сути чистый геотекстиль без ничего. Сейчас кстати стали делать еще и Акуфлекс покрытый с завода пленкой - не нужен скотч для склейки рулонов и не нужна пленка.

Шуманет 100 и гидро - это тот же Акуфлекс, но с битумным слоем для гидроизоляции. По сути тот же Технониколь Б.

Вообще аналоги Акуфлекса и Технониколь есть и у Техносонуса и у Максфорте.

ППЭ Изолон химически и фищически сшитый по сути похожи, но физически вроде выпускался еще и в 2 вариациях плотности (33вроде) и по толщине вроде тоже. Надо смотреть что есть в наличии.

Протоколы испытаний под сборной стяжкой есть только у Кнауф и Технониколь и у Акуфлекса (но не лабораторные). Все это не особо работает на низах, но это лучше чем ничего и должно вписаться в норматив... все что заметно работает ведет к переделке стяжки или полу по лагам на силомере.

Конкретно под сборные полы Кнауф Элемент пола я бы брал или ППЭ 8мм или Акуфлекс и его вариации.

Соберите комнату напишите как оно, может вам вообще гвл пол не понравится. Только надо еще понимать что сборные стяжки кладутся на ровные основания, ваша стяжка ровно залита надеюсь?

 

Я б под гвл взял или ППЭ 8-10мм или геотекстиль 4-5 мм в разных его вариациях от Акуфлекса до Технониколя.

Надо смотреть что есть в наличии или что легче достать.

В видео мужик применил под ГВЛ 8мм ппэ и вроде не жалуется. Акуфлекс же изначально придумывался как подложка под толстый ламинат или паркет и по сути чем то напоминает войлок.

 

Есть некоторые погрешности в стяжке. при приемке все было ок. Потом уже выяснилось что в некоторых местах пустоты. Со временем просела местами немного.

 

Если положить на неровное, не ровное и выйдет. Сборные полы надо на ровное класть. Хотя на неровное вообще по идее ничего класть нельзя. Вообще, нормативы существуют по величине неровностей на правило или метр.

А так, для классической стяжки неровности это норма, тк она очень влажная и после испарения влаги она сильно проседает. Поэтому классическую бетонную стяжку почти всегда потом приходится довыравнивать наливной стяжкой +-1см чтоб более менее под укладку напольного покрытия вышло. А кварц винил кстати более требователен к ровности пола, чем ламинат.

Полусухая стяжка насосом в этом плане ровнее получается и менее влажная. Тем более еще в процессе вертолетом ровняется. Но ее на профессиональном уровне не везде делают.

Конкретно в вашем случае - почитайте нормативы по укладке, померяйте полы по перепадам, чтоб вообще понимать о чем речь. Или спросите у мастера его мнение о ровности вашего пола. Но думаю один фиг вашу бетонную стяжку нужно будет кое где наливайкой выровнять.

Подложка под ГВЛ небольшие перепады конечно выровняет, но не факт что все. А это приведет к к тому что где то возможно будет бухтеть или барабанить. Так что все равно лучше пол выровнять.

Если есть деньги и время (и если нагрузка на плиту позволяет) то всегда есть вариант по тому же Изолону или Технониколю залить сверх прочную наливную стяжку типа Вебер (или аналогу) толщиной 25-35мм. Нагрузка на плиту у 35мм слоя около 65 кг/м2, у вашей уже залитой 50мм стяжки около 100 кг/м2. В этом варианте не нужно ровнять вашу старую стяжку, тк новая выровняет все сама..если конечно в вашей старой стяжке нет откровенных дыр и бугров.

Ну или лаги сооружать...вы ж сами в одном из вариантов схем лаг прислали. Лаги сами можно выровнять.

 

Мастер, который делал пол накосячил при заливке стяжки и затопил соседей. Не сделал должным образом гидроизоляцию. Весь процесс я не контролировал, о чем потом пожалел.

При ремонте санузла, другой мастер посоветовал выровнять впадины плиточным клеем. Так конечно получится дешевле чем наливной пол, но вот насколько это эффективно.

Да, понимаю что и кварвинил и сборный пол требует ровной поверхности, поэтому явные перепады однозначно нужно исправлять. Давать большую нагрузку поверх имеющейся не хотелось бы.

 

Выяснилось что и воздушный шум все-таки передается, судя по всему конструкция с ППЭ + ГВЛ не совсем подойдет данная ситуация.

Поэтому наверное только пол по лагам поможет избавить соседей от своих бытовых шумов. Либо вернуться к конструкции с первой фотографией и подобрать аналоги.

Выяснилось что и воздушный шум все-таки передается, судя по всему конструкция с ППЭ + ГВЛ не совсем подойдет данная ситуация. Гасить в моем случае нужно и ударный и воздушный шум.

Поэтому наверное только пол по лагам поможет избавить соседей от своих бытовых шумов. Либо вернуться к конструкции с первой фотографии и подобрать аналоги. Материал не внушает доверия.

 

В плиточном клее ничего плохого нет, им можно локально стяжку выравнивать.
Вот если стяжка вся кривая косая, то заколебешься по стяжке ползать, а так наливной пол вылил, он сам растечется и все сгладит.

 

Дак никто и не говорил что ППЭ и ГВЛ защитит от воздушного, он чисто уменьшит ваш ударный.

Для звукоизоляции нужна масса или толщина.

Если вы уже стяжку 5см на плиту налили, по идее это уже должно было увеличить звукоизоляцию, тк вы увеличили массу плиты.

Вообще, что у вас за плита, какой толщины. Из чего стены?

 

При приемке пола он был идеальный по уровню, но со временем местами просел в некоторых местах. Если можно плиточным клеем дело исправить, то отлино, так и сделаю.

Да, понимаю. Думал что проблема только с ударным шумом. Как думаете, пол по лагам с шумоизоляцией между лагами будет эффективным решением?

Многопустотные преднапряженные, толщиной 220 мм. Тип дома 1КЖ-09. Стены гипсолит.

 

Вряд ли стяжка могла ухудшить воздушный шум, она наоборот все шели должна была залить.

Может у вас там дыры где? Типа у труб батарей ? Клеились ли демпферные ленты вокруг труб и по периметру стен? Сейчас из под стяжки вдоль стен демпферная лента торчит?

 

Как конкретно ухудшилась звукоизоляция и что за конструкция пола на лагах у вас была?