Ответы на основные вопросы по звукоизоляции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

демпферная лента укладывалась вдоль стен, а вот вокруг труб батарей сделано это некачественно. Очень четко передается звук через батареи. Слышу соседей, раньше такого не было. Лента торчит.

Слышно наши пермещения, звук будильника и т. д. Лаги лежали на кусках двп, сверху паркетная доска, потом двп и линолеум.

Сейчас, кстати, линолеум лежит полукоммерческий (укладывался как временная мера на время ремонта).

 

Звук вашего будильника или соседского? Воздушные шумы снизу или сверху передаются не только через пол, но и через стены..особенно хорошо через тонкие легкие межкомнатные гипсовые стены.

Но с другой стороны, раньше то вы на воздушный шум не жаловались, а стены как я понял не трогали. У вас кстати ваши стены на чем стоят - на плите, на кирпичах или может на деревянных брусках?

Не понял - что значит вокруг батарей не качественно? Трубы от разной температуры постоянно сужаются и расширяются, поэтому в плиту вставляется каучуковая гильза. При заливке стяжки, трубы обматывают Вибростеком или ппэ, чтоб был зазор для теплового расширения. После заливки стяжки, выступающий край демпферной ленты обрезают и заливают силиконовым герметиком, аналогично делают и по контуру стяжки!

 

Стены на деревянных брусках.

Труба демпферной лентой полностью не обмотана. Демпферная лента идет вдоль стены, потом её контур огибает трубу и лента идет дальше. Т. е. к стороне трубы, которая смотрит на стену, ничего не прилегаети там ничего не залито. Никаким герметиком "мастера" не заливали не только вокруг трубы, но и вдоль стен.

 

Вероятно просто труба впритык к стене у вас идет.

Герметиком потом мажут, после того как стяжка высохнет. А сохнет она месяц, а то и больше.

Демпферная лента сейчас из стяжки торчит по периметру комнаты? Если торчит - это хорошо. Значит стяжка к стенам не примыкает и не передает на них ударный шум. Но тут вопрос - не примыкает ли она к ним снизу. Не совсем понятно как заливали стяжку, учитывая что межкомнатные стены стоят на деревянных брусках, и учитывая что стяжка протекла к соседям снизу. По идее, под стяжку в обязательном порядке стелят пленку и там не должно ничего протекать...хотя могли залить и без пленки...тогда вопрос - что там с деревянными брусками стен?

К соседу снизу откуда протекло?

 

Вчера лично слушал что за шум у соседей. Оказалось дезинформировали. Воздушного шума не слышно совсем. А вот с ударным есть проблема.

По периметру комнаты торчит демпферная лента. Что с брусками остаётся только гадать.

А пленку стелили не по всему периметру, начались стелить только после того как затопили соседей. Ценный урок на всю жизнь, что не контролировать работу нельзя.

 

Добрый день.
Застройщики очень часто используют конструкцию перегородок двойного ограждения со связью по контуру, газобетон 80мм, вата 50мм, газобетон 80 мм, утверждая, что вата увеличивает показатели по ЗИ.
В СП 275 Правила проектирования в пункте 9.7 Расчет изоляции воздушного шума двойным ограждением со связью по контуру нет методики расчетов с ватой.
Вопрос: Существуют ли методы расчетов для таких конструкций и действительно ли вата серьезно увеличивает ограждающую способность таких перегородок. Возможно есть реальные испытания в камерах или натурные замеры на объектах, подтвержденные документально.

Заранее Спасибо за ответ

 

Вата не особо помогает, но лучше с ней чем без нее...помогает Саундлайн или Акуборд на одной из стен внутри. Но как ее внутрь засунуть...
Но лучше ЗИПС панель снаружи

https://www.forumhouse.ru/threads/430861/page-8

 

Если такие перегородки только планируете возводить, то сразу откажитесь от этой идеи.

Полагаю, методов расчёта нет потому, что слишком много неизвестных факторов в этой конструкции.
Вата мало что добавит (ну может, накинет всего 1-2 дБ), так как весомая часть звука переходит на вашу половинку стены косвенно по контуру (с перекрытий и других примыкающих стен).

И опять же, возвращаясь к косвенной передаче звука. Такая двойная перегородка будет так же сильно переизлучать к вам в квартиру звуки от соседей сверху и снизу, как и одинарная тонкая перегородка (10 см ГБ).

Ещё стоит отметить, что у таких тонких стен (а в вашем случае вообще всего 8 см) довольно высокая критическая частота (та, в области которой наблюдается ослабление звукоизоляции). Она попадает в самый ответственный диапазон частот - речевой диапазон.

Я могу привести натурные ощущения от пребывания в комнате, ограждённой от соседской квартиры перегородкой 10 см ГБ + 5 см вата + 10 см ГБ. Слышно всё и очень громко. Обычная речь с разборчивой интонацией и понятными отдельными фразами. Кашель. А прислонив ухо к стене - вся речь дословно понятна. Один раз даже слышал из телефона соседа среднечастотное щебетание его собеседника (видимо, по громкой связи разговаривал). Про слышимость музыки я даже и говорить не буду. И грохот лифта, как будто он прямо за этой стенкой. Хотя до него метров 15 по прямой через несколько стен. Ну и звуки перфораторов тоже локализовывались именно от этой стены.

Кстати, при возведении таких двойных стен, застройщик может "подложить свинью", а именно, с целью дополнительно укрепить такую стену, в некоторых рядах кладки свяжет обе половинки стен арматурой. То есть, сделает самый настоящий звуковой мостик. Да-да, у меня так и было.

Проблему решил демонтажем свой половинки стены и возведением массивной трёхслойной облицовки на независимом каркасе 75 мм, установив прямо на плиту перекрытия, чтобы не перенагружать край плавающей стяжки (да и стяжки тогда ещё не было). Звук значительно стал тише при сохранении исходной толщины стены. Косвенная передача структурных шумов вообще фантастическая - это стала самая тихая стена в квартире. Самые низкие частоты от музыки за стенкой ещё доносятся, но работы на этом ещё не закончены, так как помимо этой стены планируется возводить вдоль всех стен квартиры контур каркасной облицовки по плавающей стяжке. И получается, что для этой стены это будет уже второй контур.

 

А сквозная розетка прямиком в межстенное пространство -это вообще Бинго. Тк иногда застройщики между стен как раз тянут проводку, чтоб не штробить стены под нее

 

Доброго дня. Спасибо за обстоятельный ответ. Полностью с вами солидарен в понимании физических процессов описанных конструкций.
Работаем с застройщиками и проектировщиками, которые используют эту конструкцию в качестве межквартирных перегородок с применением акустической ваты и используют это в маркетинге продаж как перегородки с повышенной ЗИ, ну или как минимум, что перегородка нормативная. Аргументируя это тем, что применяют акустическую вату, при этом полностью наплевав на физику процессов. Что самое интересное, проходят успешно экспертизу проекта, которая тоже ведется на сертификат акустической ваты.
Вопрос. Наши аргументы в объяснении физики процессов им по барабану. Может быть все-таки есть у кого-нибудь реальные испытания таких конструкций?

 

Кстати, при осмотре квартиры перед покупкой, я сразу обратил внимание на эту стену, и высказал некоторое недовольство из-за газобетона. На что представитель застройщика, осматривавший со мной квартиру, ответил, что такая стена обладает очень хорошей звукоизоляцией, в отличии от монолита . Ну да, ну да. Как раз таки монолитные участки стен толщиной 20 см в той квартире оказались самыми тихими. Закон массы как никак.

Ну и жильцы того дома, которые уже по быстренькому сделали ремонты и вселились, теперь регулярно пишут жалобы в чате, если кто-то где-то включает музыку или решит поработать перфоратором в вечернее время.

А я смотрю разные планировки квартир в том доме и просто плачу - там во многих квартирах вообще такой ужас творится:
Узкая комната-спальня, которая длинными стенами граничит с двумя соседскими комнатами и порой даже соседскими САНУЗЛАМИ! И состоят эти стены частично из монолита и частично большей площадью из этой же самой двойной газобетонной стены с ватой внутри. И самое обидное, что поверх всего этого безобразия даже не получится поставить полноценный независимый каркас на относе, так как комната из узкого вагончика станет вообще узким коридором. Там наверно, оптимальным решением будет только сносить все газобетонные участки, и так как есть близость с монолитом, а значит и есть несущая способность, то наверно, можно будет возвести стены из полнотелого кирпича, выставив их вровень с монолитом. А дальше уже смотреть по месту, достаточна ли будет изоляция одной только массой.

В моём же случае та стена вообще не имела монолитных вставок, поэтому и было решено сносить со своей стороны её полностью. Ну и возвести на её месте каркас вместо кирпича именно из-за неопределённой несущей способности перекрытия, так как та стена находилась как раз где-то по середине монолитной плиты, равноудалённо от несущих монолитных стен где-то на 3 метра.

Это печально, что многие застройщики вообще не понимают, что жить в таких квартирах просто невозможно.

 

Как облицовка пережила скачки влажности от высыхающей стяжки? Какие-нибудь виброшайбы, для крепления каркасы к полу и потолку, использовались?

 

А я делал утяжелённую сухую сборную стяжку - 6 слоёв ГВЛ с двумя слоями фанеры по вате 30 мм.
Тут упоминал об этом:
https://www.forumhouse.ru/posts/29351134/
https://www.forumhouse.ru/posts/29343686/
https://www.forumhouse.ru/posts/29356841/

Да, виброшайбы для крепления направляющих профилей использовал. На сколько реален от них эффект - не знаю, но для перестраховки путь будут.

 

Есть натурные испытания без ваты.

https://www.acoustic.ru/productions/gkl_gvl/Soundline_PGP_Super/

 

Они понимают что купят все, поэтому и нормы по звукоизоляции у нас сейчас на уровне советских зданий категории Б 1970х годов.
Если сравнить с Германией, то нормы по ударному шуму отличаются на 10 Дб