Ответы на основные вопросы по звукоизоляции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Абсолютно герметичных конструкций просто не бывает (как кстати замеряется герметичность? водой комнату наливаете?). Даже МКС по проекту "сифонит"). Подумайте о том, что эту конструкцию делаете для людей не на день, не на два, а на много лет. все герметики (даже трижды сверхэластичные вибросилы) с годами теряют качества. а тепловое расширение/сужение. В общем щели и дырки (пусть мелкие) есть всегда. Да, они никак не влияют на общий уровень ЗИ конструкции (если они действительно маленькие). А фенол вещь так себе. Эмиссия есть (как и в мебели впрочем, отчего люблю массив) и молекулы вполне себе проходят эти дырки. Да, это сложно замерить, да в 99% случаев никак не скажется на здоровье. НО(!), вы уверены что хотите чтобы ваш ребенок жил в такой комнате и имел 1% шанс попасть в неприятную статистику?... Оно того стоит? Я бы вообще запретил фенольные материалы для жилых помещений - как реальный канцероген...

 

Всех, кто собирается делать звукоизоляцию с помощью каркасных систем с минватой, рано или поздно начинает интересовать вопрос: какие материалы лучше брать для обшивки каркасной конструкции?
До недавнего времени на форуме основной вариант для выбора материалов, в частности, двухслойной конструкции, выглядел так (с учетом разных толщин применяемых материалов):
Дело в том, что если оба материала (ГВЛ и ГКЛ) имеют одинаковую толщину, то и частоты волнового совпадения у них одинаковые и выигрыша в ЗИ не будет.
На практике, если применять трехслойную облицовку, независимо от материала (ГВЛ или ГКЛ) рассогласование толщин не требуется.
Это связано с тем, что в трехслойной облицовке возникают достаточно большие внутренние потери на трение между слоями гипсокартона, что нивелирует провал ЗИ на критической частоте.
По эффективности для 2-х слоев:
1. Саундлайн + AKU-line наиболее эффективная
2. Саундлайн +ГКЛ 12 мм тоже очень хорошо
3. ГВЛ 10 +AKU-line
4. ГВЛ 10 + ГКЛ 12.5

То есть, минимально достаточным рекомендуется сочетание ГВЛ толщиной 10мм + ГКЛ толщиной 12,5мм.
Также, относительно применения мембран между этими двумя слоями Сергей Шумаков высказывался однозначно: Мембраны между слоями обшивки использовать нельзя, так как она может ухудшить звукоизоляцию конструкции.

Однако жизнь не стоит на месте, и по последним новостям, в частности, с сайта soundmoderator. org, имеем следующее:
Андрей Смирнов (Модератор сайта) в своих сообщениях пишет -
"1. ГВЛ10 + ГКЛ 12,5...

Такой комбинированный состав облицовки я предложил много лет назад и проиллюстрировал на своем сайте acoustic. ua.
Целью такой двухслойной облицовки является увеличение звукоизоляции каркасной конструкции в области критической частоты (в диапазоне частот 2000-4000 Гц) материала облицовки без увеличения общей толщины.
Добиться этого можно несколькими способами, например, укладывая между двумя слоями ГКЛ вязкоэластичной мембраны или применяя листовые материалы с различными критическими частотами.
Значение критической частоты ГКЛ и ГВЛ зависит от их толщины.
Если толщина разная, то увеличение ЗИ происходит в диапазоне 2000-4000 Гц за счет рассогласования частот волнового совпадения двух (или трех) слоев облицовки.

Т. к. в Украине в то время был доступен ГВЛ только толщиной только 10 мм, то самый простой вариант облицовки получился ГКЛ 12,5 мм + ГВЛ 10 мм.
Со временем комбинированная облицовка ГВЛ+ГКЛ перекочевала на другие инет-ресурсы.
При этом из поля зрения многих пользователей выпало небольшое, но принципиальное различие в толщине ГВЛ и ГКЛ.
Дело в том, что если оба материала (ГВЛ и ГКЛ) имеют одинаковую толщину, то и частоты волнового совпадения у них одинаковые и выигрыша в ЗИ не будет.
С временем на рынке появились новые материалы, такие как Кнауф Титан (Диамант, Сапфир), плотность которых почти в 2 раза выше, чем у обычного ГКЛ.
Поэтому на сегодняшний день примерно равноценными являются трехслойные облицовки из обычного ГКЛ и двухслойные из Титана.
На практике, если применять трехслойную облицовку, независимо от материала (ГВЛ или ГКЛ) рассогласование толщин не требуется.
Это связано с тем, что в трехслойной облицовке возникают достаточно большие внутренние потери на трение между слоями гипсокартона, что нивелирует провал ЗИ на критической частоте.
Но многое зависит и от постановки звукоизоляционной задачи.
Для критичесикх объектов мы рекомендуем применять двухслойные облицовки Кнауф Титан совместно с вязкоэластичной мембраной Vibrofix ML"
Оригинал этого сообщения здесь:
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1294&p=25725&p25725#p25725

И еще уточнение насчет мембран и слоев:
"Мембрану укладывать обязательно на всю площадь. Не должно быть никаких тонких воздушных полостей, иначе механизм вибродемпфирования не будет работать и могут проявиться нежелательные резонансные явления.
2. несколько выше будет ЗИ у варианта ГВЛ10+ГКЛ12,5 (по сравнению с ГКЛ12,5+ГКЛ12,5) на СЧ, но если применять трехслойную облицовку, то можно использовать одинаковые материалы слоев. А лучше применять двойные облицовки Кнауф Титан или Кнауф Сапфир."

Сам лично я не применял мембрану между слоями облицовки, и по старинке после слов Шумакова к ней отношусь настороженно, но раз Андрей Смирнов рекомендует это как рабочий вариант - значит, это можно использовать. В то же время, выясняется что вполне можно использовать значительно более плотный ГКЛ, чем обычный. А если делать Трехслойную облицовку - можно вообще не заморачиваться подбором толщины слоев. (От себя добавлю - трехслойная облицовка еще и существенно прочнее чем двухслойная, что тоже на пользу итоговому результату для проживания).

 

По факту Сергей был вполне категоричен о бессмысленности траты денег на затею с мембраной. И было это не так уж и давно.

 

@Robut_, на сайте Смирнова наткнулась на такой интересный момент: "Тяжелой эластичной мембраной (но не упругой) может служить любой листовой вязкоэластичный материал с высокой поверхностной плотностью (5-10 кг/кв.м.). Для этой цели можно даже применять обычный ГКЛ с "параллельно-перпендикулярными" насечками на половину толщины и по всей площади листа...

Если облицовку ГКЛ надрезать (параллельно-перпендикулярно) на часть толщины, то ЗИ увеличится значительно из-за уменьшения цилиндрической жесткости облицовки без существенного уменьшения поверхностной плотности. Это закон строительной физики."

http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1168

Т. е. такой "надрезанный" лист можно поместить между ГВЛ и финишным ГКЛ и он сможет выполнить функцию мембраны. Правда как это выглядит на практике сложно сказать

 

Здравствуйте. Осталось мне зашить последнюю стену между мной и соседом, в стене этой проходят 3 вент шахты и она очень шумная.
В общем задумал следующее - на стену приклею вату плотностью 80кг толщиной 20мм, далее каркас на профиле 27мм с ватой плотностью 60кг, затем слой ГВЛ 12,5мм + хвойная подложка 12,5мм + ГВЛ 10мм + ГКЛ акустический 12,5мм.
Что скажете? Есть ли смысл применять хвойную подложку - Живи громче? Настораживает ее малый вес. Не лучше ли за место нее применить слой ГВЛ или слой ГКЛ который будет разделять гвл листы?
Есть ли прямая зависимость поглощающего слоя от отражающего? То есть у меня общая толщина ваты 47мм. При такой толщине есть ли смысл городить отражающий слой той же толщины? Не тонковат ли слой ваты?

 

Добрый день! SOS! Прошу помощи. Новостройка. Первый этаж. Под соседней квартирой в подвале расположен тепловой узел. С началом отопительного сезона стоит постоянный гул. Если ухо приложить к стене и полу отчетливо слышен звук работающего насоса или двигателя. Ощущение, что гудят стены. Стены не и пол еще без отделки. Гудящая перегородка между соседями из силикатных пазогребневых блоков. Сверху плита перекрытия ее не касается. Щель заполнена монтажной пеной. Звук явно идет из подвала и резонирует по стене из силикатных ПГБ. Пока отделки нет хотелось бы на этом этапе исправить ситуацию с шумом. Спать невозможно. Может есть какие-то инженерные решения в этой ситуации. Спасибо. Извиняюсь, если не там разместил.

 

Проблему должна устранять управляющая компания. Роспотребнадзор в помощь.

 

Многие сотни людей, живущие в многоэтажках, часто страдают от так называемого "феномена катающихся шаров над головой".
Вот физически обоснованное объяснение:
Ссылка на оригинал: https://www.kramola.info/blogs/neobyknovennoe/fenomen-metallicheskogo-sharika-u-sosedey-sverhu
Сам текст статьи:
" Феномен катающегося шарика — явление, обычно встречающееся в панельных, значительно реже в кирпичных, домах. Жертва этого явления просыпается глубокой ночью от звука катающегося (или падающего на пол и мелко подпрыгивающего) этажом выше железного шарика.

"Данный эффект особенно часто заметен в домах, изготовленных из железобетонных плит, а также других материалов, имеющих воздушные пустоты. В течение дня, когда окружающая температура выше, конструкция нагревается. В вечерние и ночные часы, когда температура падает, материалы отдают тепло, и пустоты рождают звуковой эффект, напоминающий звук катящегося шарика. Именно этим и объясняется факт того, что эти звуки слышны обычно ночью."

Люди, не обременённые разумом, считают, что эти звуки — звуки всякой падающих вещей и детских игрушек у соседей сверху. Правда трудно представить себе ребёнка, играющего ночью в большой подшипниковый шарик.
Но помимо плиты есть еще половое покрытие, которое состоит из линолеума, подложки под ламинат и прочие звукоизоляторы.

Наиболее вероятным объяснением (по крайней мере, наиболее непротиворечивым) выглядит версия о температурном напряжении в арматуре железобетонных конструкций, в частности, перекрытий, один из подвидов которой приведен в цитате сверху. Суть такова: днем конструкции здания нагреваются и деформируются из-за теплового расширения. В арматурном каркасе плит возникают напряжения (грубо говоря, арматурные пруты совсем чуть-чуть изгибаются или сжимаются). В этом нет ничего страшного для прочности здания, более того, эти деформации предусматриваются проектом. Ночью же температура наружного воздуха, а, следовательно, и бетонных конструкций, падает, и в определенный момент происходит релаксация арматуры (то самое «падение шарика») с последующим колебательным возвращением арматуры в исходное положение (и вот «шарик катится»). Распространению звука помогают, во-первых, сам материал конструкций (железобетон очень хорошо проводит звук, это вам любой житель панельного дома подтвердит), во-вторых, обилие пустот как в плитах, так и в самом здании, что порождает акустический резонанс. Для иллюстрации гитарасты и басисты могут несильно дернуть струну на своём инструменте, а домохозяйки — послушать звуки от остывающего утюга или плиты (громкий щелчок плиты — это треск самой конфорки, а не механизма в плите, да-да) или вылить ведро горячей воды в кухонную раковину из нержавейки вместо фарфора.

Почему же звук слышен именно от потолка? Да потому что, во-первых, на полу как правило есть хоть какое-то покрытие (линолеум, ДСП), поглощающее шум, а, во-вторых, относительно помещения (и хозяина этого помещения) потолок представляет собой нечто вроде мембраны или «звукового зеркала», переотражающего звук от пола и стен. В пользу этой версии говорит, во-первых, любимый всеми студентами сопромат и прочие строительные науки, а, во-вторых, то, что феномен сильнее всего проявляется тогда, когда градиент между дневной и ночной температурой максимален.

Эта версия особенно актуальна и для домов с деревянными перекрытиями, ибо дерево тоже «дышит» вместе с изменениями температуры, в результате чего стропила гудят. В таких домах звуки, как правило, ещё кирпичнее — не только катающиеся шарики, но и скрипы, шаги, вздохи и прочие радости «домов с привидениями»."

Мой личный опыт: Пока я делал ремонт в свежекупленной квартире, мы почти год прожили в съемной в районе метро Кунцево. В пожилой многоэтажке. И вот в этой квартире мы почти каждую ночь сталкивались именно с этим звуком "катящихся шаров для боулинга". Поскольку никакой звукоизоляции в этой съемной квартире не было, то удивляться не приходилось, такой эффект существует, убедился на собственном опыте.
Мой рецепт борьбы с этим явлением очень прост и достаточно недешев: нужно делать шумоизоляцию потолка, а совсем хорошо, если еще и будет шумоизоляция примыкающих стен.

 

Мой опыт по поводу «шарика» показал, что это компьютерный стул на колесиках соседа сверху. Тестировали с другом.

 

А можете рассказать, как именно проявлял себя этот звук? Это был одиночный щелчок или серия щелчков или именно звук катающегося шара? Если звук не одиночный, то улавливалось ли направление его "движения"? Ну и самое главное - каков его спектр ? Есть ли там НЧ?

У меня последний этаж, монолит, где сейчас делаю звукоизоляцию. Сверху технического этажа нет, то есть на потолке возможны высокие перепады температур. Звукоизоляция потолка в планы не входит или пойдёт по остаточному принципу. Пока "шаров" не слышал. Хотя, так как в доме идут ремонты, всяких звуков хватает, может кто-то из них тоже "шар", а я то не знаю? .

 

@Yury_K,
Это не были отдельные щелчки или серии щелчков. Именно длительный звук катящегося шара.
И они были слышны именно глубокой ночью, днём, утром или вечером подобного не слышалось.

 

Многие только начинающие интересоваться звукоизоляцией путаются в массиве информации здесь на форуме, или ленятся разбираться.
Для таких людей советую посмотреть вышедшие за последнее время на Ютубе ролики, в которых хорошо и подробно объясняются основы:
Шумоизоляция. Как сделать тихую стену своими руками! - Шайтер Андрей поясняет и теорию звукоизоляции, и практику по перегородкам

Замечания по ролику:
- момент с 14:50. Вовсе необязательно клеить ленту на стоечные профили для прилегания к гипсокартону. Шайтер не профессионал по звукоизоляции и тут он откровенно перестраховывается. Ни одна звукоизоляционная фирма такого не рекомендует.
- момент с 16:25. Тоже необязательно. Шайтер перестраховывается.
Хуже для звукоизоляции от обоих этих моментов не будет, но для многих это просто дополнительная потеря денег и времени.

Делаем правильные ГКЛ перегородки с шумоизоляцией - Подробный разбор практического возведения перегородок.
https://www.youtube.com/watch?v=ZagJ9FXHxC8
Замечания по ролику:
- момент с 30:00. С позиции создания более ровной перегородки. Правильным будет обшить сначала лицевую сторону слоем ГВЛ, потом вставить вату и обшить обратную сторону ГВЛ. Далее обшить лицевую сторону ГКЛ и потом обратную сторону ГКЛ. Тогда перегородка будет более ровная за счет компенсации слоев друг другом. Но тут скорее всего для пояснения проблем, возникающих при неправильном монтаже ГВЛ, было решено записать ролик в таком виде - чтобы люди видели изнутри что получается в перегородке.
- момент с 32:00. Рассматриваются 2 варианта звукоизолирующих коробов. Я бы выбрал для монтажа тот вариант, который уже установлен в перегородку. Дело в том, что такой вариант допускает бОльшую погрешность высверливания отверстий для подрозетников. Тот вариант, который он держит в руках, требует точности вплоть до миллиметра и оооочень точной разметки отверстий на финальном слое обшивки. Это становится понятно когда смотришь ролик на моменте 46:28.

 

Добавлю... При зашивке каркасов перегородок/зашивок листами ГВЛ/ГКЛ снизу и сверху образуется небольшая, но противная "юбка"(во втором ролике это видно)... Нашел способ борьбы с ней - нужно на стойки (без захода на направляющие профили!) клеить демпферную ленту от Кнауф (она дешевая просто), а на направляющий профиль наносить герметик - тогда юбки не будет. Проверено.

 

Ещё 1н момент который высказывал Смирнов относительно герметизации 1го слоя:

http://www.soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2265&start=0#p16263

 

вы об этом:

?