1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Надстропильное утепление кровли

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем ingham, 01.12.18.

  1. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.388
    Благодарности:
    1.906

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.388
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    С моей точки зрения альтернативных вате вариантов нет. Разве что пакля, но тут она не применяется поэтому ее теплотехническими характеристиками и долговечностью не интересовался ввиду отсутствия необходимости.

    Потому что пена (в отличии от экструдированного полистирола) это условно водонепроницаемый углеводород с открытой ячейкой, т. е. имеет способность к накоплению влаги. Причем практика показал, что накапливая воду, отдает он ее весьма неохотно, что вкупе с температурой в диапазоне 20-25 градусов создает идеальные условия для распада целлюлозы под действием грибковых и бактериальных агентов.

    Кстати топы, экструзию из этих же соображений оборачивают свои ПИРы в аналог дифузионных мембран, похоже из тех же соображений.
    Вот один из примеров:
    https://otzovik.com/review_5137624.html
     
  2. Nikola81
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    118

    Nikola81

    Живу здесь

    Nikola81

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    В вашем конкретном примере, это замена общей гидроизоляции. Нужна для того, чтобы не стелить рулонную гидроизоляцию поверх плит. Позволяет существенно упростить укладку пира на крышу.
     
  3. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.388
    Благодарности:
    1.906

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.388
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Двухсторонняя гидроизоляция? :aga:
    Оригинальная гипотеза. :super:
     
  4. Nikola81
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    118

    Nikola81

    Живу здесь

    Nikola81

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Скрин из вашей же ссылки:
    Koramic.png
    Гидроизоляция с одной стороны. То, что с другой стороны это технологически необходимое покрытие. ПИР нельзя произвести без покрытия с обеих сторон.

    Вот тут хорошо видно, как это используется:
     
  5. Nikola81
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    118

    Nikola81

    Живу здесь

    Nikola81

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
  6. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.388
    Благодарности:
    1.906

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.388
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Да ладно! :) С технологией производства познакомлюсь поподробнее, когда время будет, возможно будет о чем поговорить.

    Вот только, что по внешнему виду и на ощупь, синее от красного не отличается просто никак, вдоль и поперек эту плиту облазил, пока напиливал.

    Не увидел ничего, имеющего отношение к назначению нижней пленки. На втором видео - тем более, пару забавных моментов имеются, но не криминально.
    Помогите убогому, подсказав какой отрезок раскрывает обсуждаемую тему.
     
  7. Nikola81
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    118

    Nikola81

    Живу здесь

    Nikola81

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    @Pivis,
    Видео раскрывает назначение верхнего слоя. А про нижний я уже написал. Вы не найдете пир без покрытия с двух сторон, это реально особенность производства.
    Тут есть тема по ПИРу, в ней есть представители производителей в России, они об этом писали. Пост я разумеется точно указать не могу.
    https://www.forumhouse.ru/threads/239273/
     
  8. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.388
    Благодарности:
    1.906

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.388
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Как-бы по нему вопросов не было. В целом видео не показывает ничего, кроме последовательности монтажа, понятной тем, кто с этим сталкивается чуть и не ежедневно. Изоляция от воздействия осадков, кстати, по видео произошла после монтажа диффузионной мембраной перед установкой самих плит*прямо так немецким по черному и написано).

    Вот тут написано, что это не так:
    https://www.forumhouse.ru/forums
    Пост разумеется я указать не могу (отличная аргументация, на мой взгляд).
     
  9. Nikola81
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    118

    Nikola81

    Живу здесь

    Nikola81

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Разница в том, что я пишу о том, что видел, а вы придумываете). И я прав, а вы нет. Опровергните?
    Ничего не понял. Ну да не важно. Что вы хотите сказать? Что верхний слой не для гидроизоляции?
     
  10. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.388
    Благодарности:
    1.906

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.388
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Почему же? Я говорю что видел, поэтому прав. Следующее опровержение будет еще лаконичнее.

    Это Ваше амплуа.
    Ну да не важно.

    Я сказал, то что написал. Загвоздка в том, как Вы это прочитали. Уж точно "обертка" пиров никак не связана с технологической необходимостью производства.
     
  11. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    Конечно связана. PIR пена выливается в жидком виде между двумя обкладками, где и происходит вспенивание.
    upload_2019-9-4_12-43-6.png
     
  12. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.388
    Благодарности:
    1.906

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.388
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Из всего, что тут увидел, самая интересная схемка, и даже понятно происхождение геометрии пазов (нарезка), но одно но: объясните с позиции технолога, каким образом на лицевой (верхней) стороне плиты оказывается мембрана выступающая за края если технологически "производство плиты без обкладок невозможно"? В приведенном мною примере, она не обладает "полиуретаноотталкивающими" свойствами, пропитками и т. п., следовательно, наносится на готовую заготовку, которую, возможно и формируют в двух слоях изолятора. Исходя из этого нюанса я и делаю вывод, что именно финишное покрытие, о котором вел речь я с первого своего сообщения по данной теме, наносится именно из функционального назначения материала, уже после завершения реакции и принятия полиуретаном окончательных геометрических размеров (в т. ч. формирования элементов системы крепления плит между собой). Поэтому истина где-то между.
     
    Последнее редактирование: 04.09.19
  13. Nikola81
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    118

    Nikola81

    Живу здесь

    Nikola81

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Как выяснилось, все таки нет)
    Вот тут кстати четко написано что для гидроизоляции, и ещё и с двухсторонним скотчем.
    https://www.dachbaustoffe.de/produkt/493869-KOR-KoraTherm-Eco
    По поводу торчащей мембраны за края плит, по фото в принципе видно, что мембрана клеится после производства плиты, но это не точно). В России такие не производят.
    Без названия.jpg
     
  14. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    По бокам конвейера находятся боковые упоры, на которые наносится силиконовая смазка, чтобы пена не прилипала. Если обкладку удалить, то плита начнет деформироваться из-за внутренних напряжений, возникающих при вспенивании в замкнутом объеме.
    Гидроизоляция наклеивается позднее, на уже обработанную с четырех сторон плиту. У нас не делают в силу ограниченного спроса и удорожания мембраны. Дешевле застелить поверх уложенного PIR.

    с 6 минуты показано производство PIR, там видны и боковые упоры.
     
  15. Dima522
    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    5

    Dima522

    Участник

    Dima522

    Участник

    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Биробиджан
    День добрый,
    Рассматриваю такой вариант для себя, забил свои исходные в смарткалк - картинки во вложении.
    По стропилам вагонка, по ней 200мкм полиэтилен, ПИР 100мм в алюминиевой обкладке, 9мм ОСБ, мягкая черепица. На второй картинке всё то же самое, но с внешней стороны ПИРа содрана фольга.
    Не понятно откуда в закрытой ячейке берётся вода, но картинка именно такая. Обдирать фольгу под ОСБ?

    в фольге.png без фольги снаружи.png
     

    Вложения:

    • в фольге.png
    • без фольги снаружи.png