Вопросы начинающих о винограде

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Под чёрным укрывным подумал земля хорошо прогреется, с выращиванием арбузов это работает, и сорняков меньше, они под ним плохо растут. И влагу держит.
Трава наверное для винограда опасно, Вы правы. Она преет, выделяет азот, создаёт микрофлору, но часто под ней и плесень. Тогда может чёрной пленкой застелить?
У меня в этом месте нет газона, трава дикая как осока, хочу все закрыть чтобы и почву прогревало и не косить там, а то триммером можно всё снести.

Скажите, что делать с саженцами в начале мая?
Вижу так. Замачиваю горшки с саженцами в воде, сажаю, закрываю грунт вокруг, сверху ставлю домик из укрывного, тем самым притеняю (есть такие от рододендронов). Как обрезать саженец и надо ли?

 

Олег, выскажу своё мнение, если интересно, из личного опыта.

Вы правы, так и будет, Олег.

Ни капельки не опасно, к счастью Иначе не мульчировал бы ежегодно землю под кустами травой из газонокосилки. Нюанс: желательно укладывать мульчу на поверхность только после прогрева грунта хотя бы до +15 оС на глубине около 10-15 см. Тогда все процессы идут быстро и на пользу.

Никак. Не надо. Обрезка только угнетает маленький саженец.

 

Совершенно с Вами согласна. Поэтому могу только рассказать, как делаем мы у себя на винограднике и изложить свою позицию, то что знаю из своего опыта и опыта многих других виноградарей, которые им делятся на форумах и не пытаются изображать великих виноградарей. Поэтому учусь у них и очень им за это благодарна.

]
На счёт чёрного укрывного: на новосадках (саженцы текущего года посадки) Вы можете к осени получить массовое невызревание лозы, это не клубника и арбузы и у нас не юг.
А чёрной плёнкой хорошо укрывать междурядье.
Если вы посмотрите мои видео, то на некоторых тоже видна травяная мульча в теплицах. Иногда ее укладываю в теплицах ближе к стенкам- подальше от кустов и только во второй половине вегитации. У нас очень плохая земля на участке была изначально, весь верхний слой был снят ещё в советское время при строительстве дороги. Поэтому, использую любую возможность для улучшения состава почвы, стараемся ежегодно вносить в нашу глину песок и перегной и в теплицах и в ОГ, скошенную траву укладываем в междурядье. Но, укладывать большим слоем траву под кусты я бы не рекомендовала, гниющая органика не самый хороший вариант.
И в первой половине вегитации в наших условиях я наоборот максимально отодвигаю землю от кустов, чтобы корни лучше прогревались.
Видите ли, каждый для себя решает сам что и как ему удобнее сделать, тем более сорняки достают все лето и работабщим людям и тем, кто не живет на своих участках очень сложно поддерживать землю под виноградом без сорняков.
Есть очень хорошее видео В. Шпака о том как он обрабатывает почву на винограднике. В начале сезона он от кустов отгребает землю и делает небольшие бортики вокруг куста, чтобы вносить удобрения и полив. И это гораздо южнее нашей полосы.
Я не против о чем-то подискутировать, применить что-то у себя на винограднике и признать свои ошибки, если они на пользу винограду. Но когда читаешь полный бред, остаётся только надеется, что новички методом проб и ошибок сами со временем разберутся.

 

Я в своих теплых условиях сами ряды кустов мульчирую с июня скошенной травой с газона. И каждые 2 недели добавляю новый слой. Но очень толстый слой не получается накопить, т. к. ее хорошо кольчатые труженики перерабатывают. Под мульчей лучше влага сохраняется и почва улучшается, не уплотняется от поливов. Опять же, когда дождь идет грунт не пачкает.
А междурядья наоборот засеваю травой, что бы открытой земли не было совсем. Вредного воздействия от травы в междурядьях я не заметил, одни плюсы. Косить правда междурядья аккуратно нужно, но это не сложно.

 

я наоборот траву в междурядьях кошу бесжалостно иначе если упустить к винограду не подойти

я с мульчой не парюсь у меня другое правило при нашей жаре за 30гр молодняк поливаю раз в неделю, старшаки раз в две недели заливаю

 

У многих южан в межлурядье растёт трава. Опять-таки, есть очень хорошее видео Сидоряки (Украина) на котором он говорит, что трава в междурядье необходима для поддержания био-баланса и обогащения почвы и улучшения работы корней винограда на всём винограднике.
У нас в межлурядье в ОГ было уложено много срезанных веток и лоз, потому, что поднимали (насыпали) грядки с виноградом. Ездить косилкой и скашивать сорняки по этим веткам, было невозможно, а сорняки все-равно прорастали, и поэтому лучшим решением было укрыть междурядье чёрной плёнкой. В этом году надеюсь ряды в ОГ будут полностью досажены и доделаны шпалеры и тогда в межлурядье тоже будем косить траву, но укладывать ее рядом с кустами не будем, у нас не так жарко корням как на юге во второй половине лета.

 

Антон, да не люблю когда идет механический перенос южных агроприемов на северные почвы.
Остро реагирую, потому что сам на этом обжигался и впустую потерял годы! Хотя приобрел опыт.
И считаю важным пояснять, что север и юг друзья, но агротехника у нас требует корректировок. При этом стараюсь опираться не на "одна баба сказала", а копал и продолжаю копать данные из научных книг и статей. Жизнь убеждает: наука не зря есть свой хлеб. Науке можно доверять в вопросах физиологии или в прикладных исследованиях. Просто нам из исследований надо вычленять самое важное, пригодное для наших условий. И спокойно применять на практике.

 

У моего товарища в нашем районе растет виноград под черной тканью. включая покрашенные в черный цвет баннеры, чтоб лишних денег не тратить на плотные черные спанбонды. Могу сказать, растет прекрасно. Температура грунта на слегка приподнятых грядах, прикрытых черным материалом выше, чем у неприкрытой почвы.
Причина применения черного материала в том, что мой товарищ неплохо знает физику, да еще и теплоэнергетик (то есть, коллега по профессии).

Вообще, начав заниматься растениями в наших северных условиях, часто говорю спасибо ВУЗу, и советскому образованию в целом. Не был бы технарём-энергетиком, было бы сложнее разбираться в процессах, происходящих в почвах и в процессах, происходящих в растениях.

 

Попробуйте черную землю накрыть прозрачной пленкой. Прогрев почвы будет еще лучше.

 

Даже школьнику понятно, что чёрное быстрее нагревается на солнце, поглощая солнечные лучи. Но для винограда чёрная плёнка вообще на корнях неприемлема. Я не знаю вашего друга и что там у него растёт и как он этой плёнкой (покрашенными баннерами) укрывает приподнятые ряды (и на сколько эти ряды приподняты).
Есть опыт выращивания на приподнятых (до 80 см) рядов в питомнике Чугуева под Смоленском, укрыты все ряды агротканью и она действительно даёт увеличение тепла очень высокой грядке. А чёрной плёнкой ряды застилают только на зиму как укрытие верхнего слоя земли на кустах). А если саженцы посажены вровень с землёй, то под чёрной плёнкой больше тепла не будет. Нагреваться будет на солнце только плёнка, а земля под ней будет сырой и прохладной. Но грядки по 80 см высотой делать на своём участке мы не будем и укрывать землю под кустами чёрными крашенными баннерами. Чуть дальше от кустов - это да, вполне приемлемо от сорняков.
Образование у вас не профильное, вы- не учёный агроном, и уже достаточно говорить о своей образованности, у виноградарей без образования виноград ещё лучше растёт.
Например: Гусев Сергей Эдуардович- автор Дубовского розового, Банановых ножек, Артека, Сильвера, Акелло, Арабеллы, Принцессы Августы и ещё очень многих других ГФ- бывший ВОДИТЕЛЬ, имеет виноградник + селекционный участок более 20га. И что. В разговоре с ним ни разу не слышала о том, что он учёный и весь закопался в научных трудах. При этом он сотрудничает с институтом по селекции винограда и прочёл не меньше вашего научных книг и статей, и он не бахвалится этим и вызывает к себе огромное уважение.
А когда: «копаю научные книги и статьи», и разговор идёт « с научной точки зрения», то неплохо бы выдержки из научных книжек здесь выкладывать, или хотя бы делать ссылки на видео более опытных виноградарей, а так это все только « ОБС» и есть.

 

Пробовал, конечно. Не раз.
И приводил на форуме как описания с фото, так и сравнительные данные по температурам под разными типами укрытий грунта. Было это уже мнооого лет назад.

Пользуюсь прозрачной пленкой в плохой год, когда надо сильнее подстегнуть развитие корневой системы саженцев. Выглядит это так, как на фото.

Но также у прозрачной пленки есть проверенный практикой минус: под ней комфортно не только корешкам, но и сорнякам. А также микроводорослям (закисание почвы).
И чтобы получить достойный эффект ускорения развития саженца (как вот на фото) от работы глухой прозрачной пленки, приходится:
1) регулярно приоткрывать пленку на прополку,
2) иногда приоткрывать на проветривание и рыхление когда прут микроводоросли и подкисает почва.
У черного спанбонда такие явления почти отсутствуют, хотя в дождевой период и под ним случается развитие микроводорослей. "Плавал..." то есть боролся с этим явлением на томатах в ОГ.

Посему в настоящее время предпочитаю делать у заборов приподнятые гряды, и греть почву за счет создания искусственного временного склона. Работает этот прием весьма неплохо. Тоже измерял температуры почвы в таких грядах и на ровной местности. Фото были в теме "Подбор мест. Высадка". В прошлом году выкладывал.

Олег, поверьте, опыт накоплен немалый, данных собрано много, а личные шишки в темноте аж путь подсвечивают

 

Елена, Вы на форуме очень недавно. А все, кто на нем давно, знают, что постоянно привожу выдержки из научных книг и статей.
На слухи или необоснованные мнения кого бы то ни было не опираюсь.
Как раз потому и благодарил советское образование, что еще тогда жёстко научили: если ты делаешь курсовую работу, дипломную, доклад, или пишешь статью в журнал, и даже когда общаешься с людьми - строго обязан опираться только на фактаж и на науку.
За отсебятину или пересказы беллетристики жёстко пинали.

Вы легко можете по фильтру с нашим с Наташей ником открыть любую из тем виноградного форума, и увидеть, что привожу множество научных данных, цитат, графиков, схем. Гораздо легче обсуждать что-либо, когда оперируешь доказательной базой.

 

Насколько понимаю, Вы случайно перепутали агроткань с пленкой?
Касательно черной пленки, ей присущ тот же недостаток: более быстрое закисание грунта, хотя и более медленное развитие микроводорослей, поскольку для их развития не хватает солнечной радиации.
Под агротканью (нетканкой, спанбондом...) процессы закисания значительно смягчены в силу особенностей нетканых материалов.
Это хороший бонус.
Попробуйте, сопоставьте разные варианты. Это интересно.

 

О чём иногда сожалею. Растения очень интересны для изучения! Поэтому изучаю их самостоятельно, иногда обращаясь за помощью друзей и знакомых, профи в данной сфере.

Как считаете, надо что-то еще обсуждать за мою вредную личность?
Или же закопаем топор возмущения, и спокойно продолжим обсуждать наш любимый виноград?
Предлагаю не горячиться.
Мы все любим и уважаем растения и виноград в частности. Уверен, очень хорошо когда мы не только любим, а и стараемся их понять.
На выходе из монтажа ролик на ютуб с прошлогодней коротенькой беседы о винограде на севере. Можно будет обсуждать и ругать, спорить и доказывать.
Лишь бы не ссориться

 

Уже пробовала и плёнку и агроткань.
Возможно это вы перепутали, написав:

Так куда уложены «включая покрашенные в чёрный цвет» баннеры?
Давайте закончим этот разговор, под слоем агроспана, или даже в два слоя (чтобы сорняки не росли) или под баннером все-равно корням винограда не комфортно, поэтому многие виноградари держат свою землю « под чёрным паром» и достаточно накладно укрывать землю на больших виноградниках. Каждый выберет себе сам, то что удобно. Если не такое долждливое лето будет, как в прошлом году в июле и августе, возможно и мы укроем часть виноградника в ОГ агротканью в июле (не раньше) от сорняков. Но и то посмотрим какая будет погода. Ваш друг, наверно, ещё работает и не так часто бывает на участке. Поэтому, несмотря на негатив для винограда от этих способов борьбы с сорняками, он красит баннеры и укрывает землю под кустами. Каждому своё. Главное- виноград растёт.