1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 8

Вопросы начинающих о винограде

Тема в разделе "Виноградарство", создана пользователем KATEHOK, 09.06.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.015

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.015
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Всем доброго утра и хорошего дня!
    Сейчас время высадки саженцев. По вотсаппу и телеге постоянно идут вопросы: а как высаживать. Больше всего радуют вопросы: как и почему?
    В соответствующей теме разместил видео, где постарался обосновано пояснить, на каком типе грунтов и почему желательно высаживать саженцы так, а не иначе.
    Мнение не навязываю. Но результаты, получаемые уже многим ребятами и девушками выращивающими виноград по таким принципам, вполне убедительны. Третий сезон - первый полноценный урожай. В отличие от тех кто роет глубокие ямы и пихает корни в холод, а также кто потом на второй год "зарезает" свои кусты в ОГ.
    Кому интересно, посмотрите. И было бы очень здорово, если будут обоснованные аргументы против или за, с опорой на физиологию винограда. Или деревьев. Это почти неважно, поскольку принципы развития корневых систем у них почти сходные.
    Видео в соответствующей теме: https://www.forumhouse.ru/posts/26208981/

    Для тепличников свои алгоритмы высадки, но поскольку эта тема узка по аудитории, то видео о высадке в теплицах, с пояснениями нюансов полностью закрытого грунта (почему и как там они будут расти и развиваться при разных вариантах высадки и ухода) сделаю чуть позднее.

    Еще не рассмотрел вариант высадки на гряду в случае высокого УГВ. Но мне кажется, и без видео понятно, что при высоком УГВ почти все растения, кроме каких-нибудь болотных, просят поднятия на гряду или на холмики. По всё той же причине: необходимость достаточного процента кислорода в почве зоне корневых систем.
     
  2. Елена_Я
    Регистрация:
    21.11.16
    Сообщения:
    560
    Благодарности:
    2.796

    Елена_Я

    Живу здесь

    Елена_Я

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.16
    Сообщения:
    560
    Благодарности:
    2.796
    Адрес:
    г. Москва
    Да, слушать Ивана тяжело, действительно « говорун». Но многие на форумах применяют его советы. Например, самодельный Клонекс- гель используют многие виноградари именно по его рецепту.
    Из его видео выбираю, то что мне подходит. Его советы намного полезнее многих других балтунов, хотя бы потому что он- профессионал, работает в лаборатории института и является преподавателем, все свои советы применяет на практике, больше доверяю профессионалам, а не «теоретикам». И то, что Иван рассказал о побочных явлениях фитоспорина при внесении в почву- это говорит лишь о его порядочности, как ученого. У него много интересного по препаратам и их применении.
     
  3. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.015

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.015
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    А зачем же такие ляпы допускает, Ваш "профессионал"?
    Мы же с Вами детально разобрали всё в предыдущем видео, по полочкам разложили.
    Вы б себя спросили хоть разок: как труженик лаборатории в институте может вещать, недоговаривая и утаивая от Вас, слишком доверчивого зрителя, важные детали? Если память не изменят, даже цитату из "Агрохимии" для Вас приводил.

    Повторю еще раз: лично Вам нравится обманываться - обманывайтесь на здоровье. Это только Ваши риски.
    Но форумчан в этот процесс втягивать нежелательно. а то создается впечатление, что в одиночку Вам грустно быть обманутой.
     
    Последнее редактирование: 12.05.20
  4. e212cmd
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    1.129

    e212cmd

    Живу здесь

    e212cmd

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    1.129
    Адрес:
    Ульяновская обл.
    Добрый день! Пошли пасынки, как лучше все удалять, через одного, а его прищипывать за 3 листочком? Спасибо. SAM_7601_1.jpg
     
  5. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.015

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.015
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Здравствуйте. Прекрасный вариант - защипывать на один пасынковый листик. Это оптимум. Иногда можно на 2 листа, если позволяет место или по 2 листка на пасынке просит сорт. Например, Лора любит по паре листиков на пасынках. Потому что размеры листьев у неё изначально небольшие. И умножение числа пасынкового листа увеличивает эффективность фотосинтеза. И пожалуй, всё. Остальные сорта и г/ф мирятся с 1 пасынковым листиком при удлиненных побегах. При укороченных побегах пасынковых листьев потребуется больше.
    Но тогда и расстояние между побегами потребуется больше. А это уже не экономично. Особенно в закрытом грунте, где каждый сантиметр очень дорог.
    Успеха в пасынковании.
     
  6. helgacom
    Регистрация:
    29.03.17
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    506

    helgacom

    Живу здесь

    helgacom

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.17
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    506
    Адрес:
    Беларусь, Бобруйск
    А когда заканчивается укороченный побег и начинается удлиненный? Сколько это в метрах, сантиметрах?
    Спасибо!
     
  7. Babays
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    5.334

    Babays

    Живу здесь

    Babays

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    5.334
    Адрес:
    Ближний запад МО
    Мое почтение, дамы и джентльмены... пытаюсь в терминах разобраться.
    Если я зимой вырастил черенок, год ему исполнится в марте 2021-го... Когда его однолеткой называть, в этом сезоне или следующем?
     
  8. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.015

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.015
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Добрый вечер. Есть стандартный подход у виноградарей Юга при шпалеростроительстве и формировках.
    Скажем, высота шпалеры в районе 2 м, высота первой проволоки 50-60 см (по не раз поясняемым причинам они так поступают), и как итог, чеканка побегов делается на высоте вытянутой руки, обычно это в районе 2,1-2,2 м для человек среднего роста.
    Вот такой побег получается стандартной длины: 1,5- 1,7 м.
    Укороченные побеги широко распространены на очень глубоком Юге, Азербайджан, Узбекистан, Юг Кубани, Крым, Молдова, Болгария. Но и там в последние годы тенденция к более длинным побегам, по мере продвижения в широкие массы виноградарей понимания, что листья - кормильцы урожая.

    Удлиненный побег это уже 2,5 м и более. А на свисающем приросте бывают побеги и вовсе "неприличной" длины. Тогда они кормят "неприлично" весомый урожай на Юге и приличненький такой у нас на Севере, по нашим северным меркам.
    Для наших нагрузок на побег, по итогам экспериментов ряда лет подряд, в принципе, при весе грозди до 1 кг на побеге, обычно хватает 2,5-3 м длины побега с оставлением по 1 пасынковому листу из каждого узла. Если вес грозди на зеленом побеге меньше, то и длина его требуется меньше.
    Так что обычно не стригу все побеги "под одну гребенку", а смотрю по их нагрузке. Такая "стрижка по одной линии" уже случается обычно после 3 чеканки, с середины сентября, когда подравниваю лозы перед осенней обрезкой, для простоты последующей работы с кустами.
     
    Последнее редактирование: 15.05.20
  9. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.015

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.015
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Добрый вечер! В следующем.
     
  10. Babays
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    5.334

    Babays

    Живу здесь

    Babays

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    5.334
    Адрес:
    Ближний запад МО
    Коллеги, еще один вопрос мучает меня...
    Уже рассказывал про еле живой саженец Онтарио, который тоньше сигареты ... осенью мне отдали его в пластиковом стаканчике.
    Возникла стойкая убежденность, что не на том месте он прикопан. Скажите пожалуйста, его лучше сейчас пытаться пересаживать или до осени терпеть?
     
  11. Straga05
    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    83

    Straga05

    Живу здесь

    Straga05

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые специалисты, подскажите новичку, пжл.
    Лоза все же подопрела и теперь все ростки начинаются из одного старого места.
    Что делать? Год потерян?
    IMG_20200516_181502.jpg
     
  12. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.015

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.015
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    А как захотите.
    Можно и сейчас. Проблемы с пересадкой быть не может по определению. Я перетаскивал с места на место даже 7-милетние кусты, естественно с широкой раскопкой корней, до 1,5 м в диаметре от головы куста. И естественно с жесткой обрезкой "верха" в соответствии с раскопанным "низом". И все проходило нормально. А уж однолетка... До метра стороны покопайте, корни откопайте, и потом высадите на ту же глубину штыка лопаты с расправленными корнями. И весь труд.

    Если же саженец высаживался с "сохранением земляного кома", то задача и вовсе упростится. Выроете явно не наросшие корни, а почти в том же состоянии, что высаживали.
    Вот это "не нарушать земляной ком". как показала практика, ошибка. Наоборот, надо нарушать, надо расправлять корни в лунке до высадки.
     
    Последнее редактирование: 17.05.20
  13. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.015

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.015
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Ни капельки не переживать. Год не потерян. Судя по старту побегов, корни по большей части сохранились и работают Иначе побеги бы не стартовали бы.
     
  14. Babays
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    5.334

    Babays

    Живу здесь

    Babays

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    5.334
    Адрес:
    Ближний запад МО
    Сергей, спасибо...
    Про расправление корней догадываюсь, вчера выдернул из земли штамбик, посаженный 3 года назад.
    Саженец покупался в красивой коробке... с корнями замотанными в пакетик с торфом. Решил тогда, что этот комочек и есть нежная корневая система винограда, трогать её ни в коме случае нельзя и посадил как было, аккуратно размотав пленку.
    Три года не понимал, по какой причине такая слабая вегетация ;)
    Прошедшей зимой, прочитав описание сорта, сделал вывод, что все беды в низкой морозостойкости ;)

    Вчера при эксгумации всё встало на свои места.
    Виногр.jpg
     
  15. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.015

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.015
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    С добрым утром!
    Когда-то тоже так думал.
    Пока не начал активно изучать физиологию растений.
    Поэтому в своем видео о том как посадить саженцы винограда на разных типах почв и грунтов в нашем климате или в других почвенно-климатических условиях специально подчеркнул, что земляной ком - не священная корова.
    В практике были раскопки кустов, когда их раскопал, то прекрасно было видно, как корни в коме начали утолщаться, и как-бы "давить" друг на друга. От них, понятно что-то начало нарастать в стороны и вверх, но тенденция взаимных помех и притеснений была очевидной. К сожалению те старые фотки пропали вместе со жестким диском старого ноутбука, а то бы показал, как наглядно выглядит взаимоудушение.
    Ровно про то же писали или рассказывали мне друзья из Ростовской области, Краснодарского края, юга Украины. У них так же были раскопки, и видели они ровно то же самое с редкими исключениями, когда куст полностью игнорил старую перепутанную начальную корневую систему в коме, и начинал активно наращивать другую, с других мест корнештамба.
    Расправлять ком всегда лучше. Бояться расправлять не надо. Даже вегетирующий саженец поначалу, будучи высаженным, на несколько днйе "свесит ушки" листьев, но потом выправится, и пойдет вегетировать краше прежнего. Проверено не первым сезоном.

    Желаю успеха в пересадке и в высадке новых кустов!
     
Статус темы:
Закрыта.