1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Утепление деревянного дома - 3

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем alex641, 30.10.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. karp2011
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    13

    karp2011

    Участник

    karp2011

    Участник

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    13
    Пирог то проходит по влагонакоплению, но плоскость максимального увлажнения находится в каменной вате. Если убираю ВВЗ мембрану, плоскость исчезает с графика. Какие материалы использовать для заделки щелей? Просто дом сложен на мох из полубруса, и лишний мох обрезан. Боюсь не смогу ничего протолкнуть между бревнами.
     
  2. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Мысль такая:
    Деревянный дом из бруса 180. Утепляемся изнутри (достоинств этому много, начиная от удобства прокладки комуникаций, заканчивая множеством вариантов отделки).
    Согласно теории нужна пароизоляция...но тогда теряем дышащие стены, тоесть всю прелесть деревянного дома.
    При этом, если изнутри просто обшить имитацией с воздушной прослойкой 30-50мм (без утепления), то пароизоляция не нужна. Калькулятор с этим согласен.
    Почему так?
    Разбираемся теоретически:
    Если изнутри сделать утеплитель, то он может начать накапливать влагу в своих слоях в виде выпавшей росы. Из за отсутствия конвекции воздуха внутри утеплителя, эта влага будет долго выходить...тоесть посути появляется опасность того, что утеплитель будет всегда слегка переувлажнен со всеми вытекающими. Такова теория пароизолирования утеплителя изнутри. Но если утеплитель отсутствует, то нет и тела в котором накопится влага, а конвекция воздуха в прослойке будет способствовать быстрому выведению этой влаги с поверхностей, когда условия точки росы изменятся.

    Подумалось:
    Нужен такой утеплитель, который имеет некоторую степень конвекции, но не большую. А само тело утеплителя, должно быть минимальным в объеме, с целью исключить в его слоях влагонакопление.

    И вот вспомнился мне сотовый картон. Таким, к примеру делают заполнение в дверях. (фото ниже)

    Тело его минимально. Имеет целюлозную структуру, что дополнительно помогает выводу влаги путем капилярного переноса. Обладает некоторой степенью конвекции внутри сот, но она все же ограничена. Имеет определенное теплосопротивление, так как в составе воздух, ограниченный в конвекции. Экологически чист.

    Предпологаемая конструкция стены изнутри наружу:
    Имитация бруса, сотовый картон, брус.
    Получаем некоторую степень утепления, дышащие стены, отсутствие проблем с влагонакоплением.

    Что скажете?
    1300x500-00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000karton.861.jpg korinis_kartonas.jpg соты(5).jpg
     
  3. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Кстати подобный способ утепления (сотовый), внедряется в утеплении стеклопакетов. В стеклопакетах конвекция является основной причиной теплопереноса и соответственно теплопотерь. Внутрь стеклопакета, интегрируются полимерные соты, ограничивающие конвекцию и в итоге сильно снижающие теплоперенос между стеклами, при этом сохраняя прозрачность окна. Но в стеклопакетах это очень технически сложное мероприятие и от того очень дорогое. А в случае с картоном и стеной это дешево и довольно просто.
     
  4. ylashka2716
    Регистрация:
    29.03.17
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    220

    ylashka2716

    Живу здесь

    ylashka2716

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.17
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    220
  5. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369
    Адрес:
    Вельск
    Смысла то нет в таком утеплении ну не будет влагонакопления и что дальше.
    Здесь решающее значение имеет размер пор, дело в том что в возухозаполненных порах есть три канала теплопередачи - теплопроводность воздуха, конвекция воздуха и лучистый теплообмен между стенками. При малых порах - менее 1мм доминирует чистая теплопроводность воздуха и она не уменьшается с уменьшением пор. В результате имеем теоретический предел коэффициента теплопроводности материала - равным воздуху, на уровне 0,024 вт/м2гр.
    В сотовом картоне огромные поры соответственно и высокий К теплопроводности.
     
  6. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Теплопроводность воздуха и лучистый обмен отметаем, ибо эти параметры мало зависят от вида воздухонаполненного утеплителя. (фольгирование не в счет)
    Остается самый зависимый параметр- конвекция.
    Чем мельче воздушные полости, тем меньше конвекция. Это правда.
    Но так же правда и то, что отсутствие полостей, тоесть единая воздушная прослойка, дает максимальный эффект потери тепла через конвекцию.
    Вывод- чем меньше конвекция в воздушной прослойке. тем теплее.
    Разумно?
    Значит соты, уменьшив конвекцию, уменьшают теплопотери. а вы говорите смысла не будет.
    Меньше конвекция, меньше теплопотерь.

    И по поводу влагонакопления... Разве это не одна из главных проблем при утеплении деревянного дома? Разве её решение не столь важно?

    Да. Возможно утеплители с мелкими порами теплее, чем соты размеров 2-3 см. Но нам до жиру, ибо надо ещё как-то и дом не сгноить утеплением, ведь он у нас деревянный а утепляемся изнутри.
    В итоге, применяя соты, мы получаем меньшее утепление, чем от минваты, но большее чем от ничего. К тому же, стоимость сот этих копеечная.
     
  7. Милый_Вася
    Регистрация:
    04.05.18
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    105

    Милый_Вася

    Живу здесь

    Милый_Вася

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.18
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    105
    А нельзя ли все размышления к процентным соотношениям привести?
    Может быть тут и дискутировать не о чем
     
  8. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Если бы у меня были точные расчеты и абсолютная информация, вот тогда действительно дискутировать было бы уже не о чем.
    И ещё- не все окружающие нашу жизнь процессы, требуют математического обоснования и осмысленной точности.
    Простой пример- Когда вы делаете шаг в сторону валяющейся на земле купюры, это ваше движение, с математической точки зрения (про физику уж молчу) невероятно сложно. Полный спектр математических процессов, сопровождающих ваше движение на столько огромен, что даже все компьютеры мира не в состоянии с абсолютной точностью, смоделировать и просчитать этот ваш шаг.
    Однако, это не мешает вам двигаться.
    А теперь представьте, что ваше сознание начнет требовать от вас осмысленного, математического обоснования любому вашему движению и действию. В таком случае ваш мозг должен быть размером с вселенную. иначе ему просто не сдюжить.

    К чему я это все?
    А к тому, что отнюдь не всё требует расчетов и четкого осмысления.
    Эту теорию я открыл для себя ещё лет 10 назад. И если прикидывать её на практику строительства, то большинство решений можно производить интуитивно, при этом не менее плодотворно, а может даже и более целесообразно, нежели посвятить всю жизнь изучению всей физики происходящих процессов, в элементарном и очевидном вопросе.
     
  9. Милый_Вася
    Регистрация:
    04.05.18
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    105

    Милый_Вася

    Живу здесь

    Милый_Вася

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.18
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    105
    Строительство интуитивно:
    - Думаю, что так пойдет.
     
  10. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.867
    Благодарности:
    2.828

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.867
    Благодарности:
    2.828
    Пока строюсь, пришел к выводу, что в строительстве самое важное это запас прочности. Можно перебарщить, это приведет к лишним затратам, а проблемы возникают когда делают на грани. Во всем нужна золотая середина.
     
  11. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.932
    Благодарности:
    19.785

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.932
    Благодарности:
    19.785
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Разумная достаточность, то бишь... ;)
     
  12. Милый_Вася
    Регистрация:
    04.05.18
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    105

    Милый_Вася

    Живу здесь

    Милый_Вася

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.18
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    105
    Можно подсчитать затраты если недоборщить.
    Например треснуло стропило и прогнулось на утепленной мансарде.
     
  13. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.867
    Благодарности:
    2.828

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.867
    Благодарности:
    2.828
     
  14. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    А на грани делают как раз после расчетов. Зачем перезакладываться в прочности, если всё рассчитали. Но вот снежку побольше выпало, или сучек не в том месте оказался- и стропило лопнуло)
    Раньше избы строили без расчетов. Те примитивные избушки что мы тут городим в большинстве, можно и не рассчитывать, а делать наглазок.
     
  15. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.867
    Благодарности:
    2.828

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.867
    Благодарности:
    2.828
    На днях я то же вспоминал и не мог вспомнить примеров, чтобы люди делились проблемами при строительстве, дома были простыми, технологии проверенные, от деда, к отцу, сыну... А сейчас все экспериментируют...
     
Статус темы:
Закрыта.