Утепление деревянного дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я в теме про "вокруг да около" выкладывал фотки брёвен более чем 100 летнего дома. Так вот последние жильцы в 90х годах, наложили по внутрянке стекловаты. Именно стекловаты. И зашили гипсом всё. То есть дом лет 20 стоял с таким вот утеплением по внутрянке без пароизоляции. И стекловата и бревно не пострадали. Правда не знаю, какие обои использовали. Вроде флезелин паронепроницаем, но точно не знаю.

 

Я хочу утеплиться минватой, с улицы, на 50. Попробовать. Потому как стыков много и у бруса не идеально ровная поверхнсть. Щели. Конопатить буду, конечно же. Сама парная за стеной сруба. Туалет и душ будут справа

 

Еще пару фоток нашел

 

Ошибся в дате. Дом, у которого стропилку разбирали, Был построен в 1900-м году. Разбирали турки. Тупо распилили по 1800-2000.Отсюда и много стыков. Я успел взять 20 кубов. Подумалось, что хороший должен быть лес. Крыша была жестянкой. Все просохло за 100 лет. Протечек не было.

 

На сайте https://www.chiemgauer-holzhaus.de смотрел проект понравившегося дома из бруса, полез в раздел Blockbau, и т. к. немного знаю немецкий стало интересно разобраться, что они под этим понимают. Нашёл презабавнейшую вещь - утепление деревянного брусового дома делается "навыворот", не совсем так, как рекомендуют делать у нас, даже совсем не так. Т. е. слой утеплителя закладывают не снаружи бруса, а внутри. Соответственно, получают не деревянный фасад из планкена или имитации бруса снаружи, а снаружи остается сруб из бруса, а изнутри обшивают толстой 40 мм доской (по-немецки на картинке таки и написано - "внутренняя стена", Innenwand). Правда немцы говорят не про 100 мм каменной ваты (эковаты, утеплителя), а про те же 80-120 мм некоей деревоволокнистой "изолирующей" плиты.
Но по калькулятору получается, что всё вымокнет - мыши придут с жалобой на проживание, там всё мокрое

Не знаете про эту технологию, что за нюансы есть? Если с теплом всё ясно - климат у них немного не такой как у нас, в норме держать зимнюю температуру в доме +16+18 С, но как-то не верится, что немцы вымачивают недешевый деревянный дом... Возможно, есть хитрость в Installationsebene (перевод = "уровень" монтажа) и что-то они ещё там закладывают? Пароизолирующие слои и прочие плёнки из пластика они напрочь исключают (Keine Verwendung von Kunststofffolien und Dampfsperren) и ничего не говорится про ветро- влагозащитную мембрану. Подчёркивается диффузионная конструкция стены - читай, паропроницаемая (Diffusionsoffener Wandaufbau aus Holz (inkl. Dämmstoffe)
Файлы в приложении, а также линки:
1. То, что рекомендуют у нас, в т. ч. было на этой ветке:
https://nav.tn.ru/by/systems/fasad-i-stena/tn-fasad-brus/
2. То, что предлагают немцы:
https://www.chiemgauer-holzhaus.de/technik/blockbau/

А вот линк на SmartCalc, где по "немецкой" технологии всё сырое:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc...=1&lt2=0&mm2=241&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=230

Привлекло то, что снаружи остатеся основная конструкция - брус, которым потом ничего не надо делать, а отделочные работы (обшивка доской) производить внутри. Возможно, на самом деле, это технология типа "двойного" бруса?

 

Ничего не могу понять. Если увеличиваем толщину МДВП до 120 мм, то SmartCalc при таком пироге показывает, что с переувлажнением будет полный ок, только на картинке ничего не меняется - зона конденсации по-прежнему остаётся внутри деревоволокнистой плиты и бруса:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=400&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=300&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=241&ld3=1600&le3=1&lt3=0&mm3=230

Еще вопрос - МДВП по сравнению с мин. ватой это явно очень недёшево?

 

На форуме был комментарий с таким смыслом: один делает все не по правилам и у него в итоге никаких жалоб, другой старается делать все как положено, на выходе одни проблемы.
Это конечно утрировано, но ведь таких примеров полно.
Для себя я делаю вывод, что ни одна проблема не бывает из-за одного фактора, это должна быть совокупность факторов которые приводят к плохому результату.

 

Так может бундовская плита совсем не аналог нашей МДВП? Тогда это гадание на кофейной гуще

 

Я почему то уверен что это аналог, если не по составу, то по характеристикам, которые если и отличаются, то в неких процентах, но не кратно.
Это как таблица Менделеева и бесконечное придумывание маркетологами "новых" названий давно известным химсоставам

 

@Maghreb, Вы в калькуляторе рассматриваете наружный слой бруса, как сплошной слой дерева. А это не так. Вернее совсем не так. То есть выход пара есть через межвенцовые щели.
И, где то читал, что они в свой МДВП добавляют парафины. Вполне вероятно, что эта добавка является пароограничителем. Правда, тогда возникает вопрос, почему они эту же МДВП спокойно кладут по наружке.

 

А если в щелях герметик?

 

Честно, не знаю. Я видел только парочку домов, утеплённых изнутри. И один - это мой. Но у меня он и по наружке утеплён очень толстым слоем каменной ваты. Поэтому точки росы в бревне быть не может.

 

Эти теплокалькуляторы от лукавого. Берем почти стандартные средние 19см дерева и при температурах на улице ниже - 20 получаем "влага будет конденсироваться на поверхности, что приведет к долгосрочному росту плесени".
Как до сих пор существует Русь деревянная...

 

При утеплении дома изнутри (любого), надо как то продумывать качественную пароизоляцию и пароограничение и сами утеплители.
Каменная вата - хорошая штука, но боится влаги. Эковата, хорошая штука, но сыпучая. А за такую обшивку, не грех и всю электрику пихнуть. Но что делать с подрозетниками и розетками? Через них попрёт пар, а эковата будет сыпаться. Можно простую монтажную пену взять и вокруг подрозетников пропенить. Но штука горючая. Есть не горючие монтажные пены (противопожарные, так вроде называются).
Далее по электрике: по европейским нормам провод, идущий в стене, должен прилегать к гипсокартону (для охлаждения). Поэтому те же финики в каркасниках делают так: основное утепление, пароизоляция, потом ещё 5 см каменной ваты, провода и сверху гипсокартон. Эти их 5 см на точку росы не влияют. Но это не наш метод. Нам надо пароизолироваться до гипсокартона. Как вариант: пускать все бытовые провода, даже до розеток, не 1,5, а 2,5 проводом. Он не будет греться при 16А. Тогда можно провод пустить между двух слоёв утеплителя.
Так же видел как американцы, в каком то штате, где положено гипсокартон ложить в два слоя с перехлёстом швов (противопожарные нормы?) прокладывали между этих двух листов полиэтилен.
Ну и обои - самая увлекательная тема. Какие обои являются пароизолирующими? Флезелин? Надо изучать.

 

Я вот не пользуюсь калькуляторами от лукавого. А те, которыми пользуюсь, ни один такого бреда не выдает