Физика Русской бани. Динамика прогрева человека в Русской парной

Тема в разделе "Бани", создана пользователем ZYBY, 04.12.18.

  1. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @Livonetc, ну и моделируй, превращай свою баню в комп или вернее в гаджет.
    Замени жену моделированием и как онп готовит борщ.
    Вперед, за цифровизацию борща!
     
  2. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.452
    Благодарности:
    3.571

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.452
    Благодарности:
    3.571
    Адрес:
    Москва
    Борщ уже давно оцифрован. Все топ повара знают количество ингредиентов до граммов иначе будет другое блюдо. Покайся и преклони колено!
     
  3. Livonetc
    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    1.057

    Livonetc

    Живу здесь

    Livonetc

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    1.057
    Адрес:
    Москва
    Вы делаете неверные выводы.
    Уже описал, что планирую реализовать в своем "многофункциональном" комплексе.
    Да, "климат контроль" с той или иной степенью автоматизации планируется к реализации.
    Будет реализована дистанционная система мониторинга и управления.
    Баня является частью этого комплекса.
    Она будет затронута автоматизацией в самой минимальной степени.
    Но дистанционный контроль и управление частью систем обеспечения этого многофункционального комплекса является
    вынужденной мерой.
    На участке не обеспечивается постоянное присутствие.
    А поддержание положительной температуры должно быть постоянным.
    Перед заездом должен быть обеспечен комфортный температурный режим дистанционным способом регулирования и контроля.
    Запуск и регулирование систем приточно вытяжной вентилляции скорее всего будут управляться локально, по месту, однако ничто не мешает управлять дистанционно, контролируя удаленно, например, параметр влажности.
    Возможно некоторые опции будут избыточны и не будут использоваться в повседневной эксплуатации.
    Согласен, что использование систем приточно вытяжной вентилляции во время парения внесут опнекоторые коррективы в термодинамические процессы происхолящие в бане.
    Возможно эти воздействия не полностью согласуются с некоторыми представлениеми о традиционных "канонических" кондициях "Русской бани".
    Однако ничто не мешает в любой момент перекрыть соответствующие системы и вернуться к более традиционным режимам.
    В касестве банной печи планирую Скоропарку 2019.
    Она имеет закрытую каменку, которая по сути закрывает топку массивом камня массой до 80 кг.
    Подумываю частично обложить печь кирпичом, но в возможностью оперативного демонтажа печи при необходимости.
    Как это реализовать, буду думать после приобретения печи, в процессе установки по месту эксплуатации.
    Планирую и возведение кирпичного щита в том или ином обьеме (пока не решил).
    Моя задача - обеспечить максимально возможное разнообразие режимов.
    :hello:
     
  4. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @Livonetc, вы не учитываете очень важные вещи. Которым нас не учили и даже скрывали.
    В бане мы смываем не только грязь физическую, но и также грязь душевную. Это энергетические составляющие.
    Поэтому на Руси никогда в банях не жили, ночью не парились, и строили бани подальше от дома.
    Может вы и атеист 80 уровня, но все равно есть задуматься об опыте предков.

    Поэтому, я категорически не разделяю ваши планы на баню.
     
  5. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.452
    Благодарности:
    3.571

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.452
    Благодарности:
    3.571
    Адрес:
    Москва
    Пусть безобразно, но однообразно!
     
  6. Livonetc
    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    1.057

    Livonetc

    Живу здесь

    Livonetc

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    742
    Благодарности:
    1.057
    Адрес:
    Москва
    Атеистом не являюсь.
    Традиции народов проживающих на территории России чту.
    Сам являюсь результатом многовекового смешения народов проживающих веками на территории России или присоедененных/ перенесенных туда историческими судьбами (русские, германцы, осетины, австрийцы).
    Комплекс находится на максимальном удалении от жилого дома.
    Спать ложусь предпочтительно в 22-00.
    Проживать в бане не планирую.
    Однако иметь баню обособленным строением не имею возможности.

    Еще раз о конфигурации.
    -Основное строение 1 этаж.
    парная, душевая, комната отдыха.

    -Основное строение мансарда
    Мастерская.

    -Пристройка/предбанник
    Санузел, инженерные системы, зона хранения.
    :hello:
     
    Последнее редактирование: 15.10.21
  7. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    В доме возможна суховоздушная сауна, а Русская паровая баня нет.
    Вы сами в этом убедитесь.
     
  8. nickanya
    Регистрация:
    22.08.13
    Сообщения:
    2.097
    Благодарности:
    878

    nickanya

    Живу здесь

    nickanya

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.13
    Сообщения:
    2.097
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Украина
    Вот можешь, когда хочешь, писать умно, но не полностью...

    Расскажи подробнее, почему вдали от домов строили бани и почему чеще общественные у реки.
     
  9. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Переходим в эту тему для равномерного износа моих тем. А то в других столько понаписали.
    Ну, что голуби мои сизокрылые, обсудим и развенчаем фейковую информацию от коллектива анонимных банных эксперДов.
    Речь, как раз и пойдет в основном русле этой темы - о динамике прогрева человека в РБ.
    Вот тут есть группа автоматизаторов РБ, которые верхом совершенства видят, что есть такая ручка на шкале с любимыми рисками кондиций. Они потом просто выставляют на ту риску кондицЫй, что им нравится, и вперед в парную. С температурой точки росы в 52 град. или проч.

    И вот тут стоп! А как же динамика? Получается, что у автоматизаторов готовы кондиции для парения вениками, а как же предварительный прогрев? И не по таймеру, а сколько сейчас в данный момент хочется буше. Получается, имеем мертвую парилку с заданеыми кондициями, которые держит автоматика.

    Зашел и лег на полок. А все остальное пройдет автоматически. Пройдет вся цепочка однократного банного парения. От пляжа, до максимума с кошачьими лапками.

    1. Сначала пляжный режим. Прогретый массив дерева и печь - это солнышко. Только греет не ультрафиолетом, а ИКИ. Парок из каменки - морской бриз. Лежишь себе, хочешь 10 минут, а хочешь 20 и греешься, не по ТАЙМЕРУ, а по душе.
    2. Далее, начинает меняться влажность за счет того, что созданный пирог пара разрушается и меняет влажность на полке Переходим после прогрева в режим парения вениками.
    Пирог генерится автоматически, и вениками пропариваем себя или не себя.
    Видим, что без особых усилий и трат на электронику, а электричество в бане - это зло. С Русской печью проходим весь цикл банного однократного парения.
    Причем, не какой-то заранее запрограммированый, а каждый раз так как желаешь.
    И парилка динамична, обеспечивает все запросы и потребности. А не только некие фиксированные.

    Вот такая разница между автоматикой и естественным динамичным процессом, который подстроен только на СИЕМИНУТНЫЕ потребности человека.
     
  10. занятой
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    829

    занятой

    Живу здесь

    занятой

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    829
    Адрес:
    Ижевск
    В фантазиях не пробовавшего на своей шкуре чужих парных. Как подход к физике, шаманский, так и оценка чужих парных по своим фантазиям. Сам придумал и сам разоблачил:)
     
  11. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @занятой, именно, парных, а не собачников с тэнами и вентиляторами. Мне до этих сооружений дела нет. Это к бане не имеет никакого отношения.
    Конечно, все явления, которые происходят в РБ будут не ясны и не понятны.
     
    Последнее редактирование: 08.03.22
  12. занятой
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    829

    занятой

    Живу здесь

    занятой

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    829
    Адрес:
    Ижевск
    Ложь.

    Потому как таки натягиваешь собой выдуманную сову на свой глобус:)

    Лучше бань не пробовал. И люди, кто ко мне приходят, так же говорят. Профпарильщиков не считаем:).
     
  13. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Перенес ссылку из темы, потому как речь идет про динамику. Про двухфакторный прогрев в РБ.

    Теперь по существу. Я не ложусь на полок бани с Т40.
    1. Потому, что я расписал во всех темах исходное состояние парилки по нагретому на полке камню. Исходное состояние от Т50. Это раз.
    2. Перед заходом выполняется залповое проветривание, это значит, что воздух заменяется на уличный воздух и влажность небольшая. Вот в этой небольшой влажности и находимся.
    Человек ложится на полок и начинает радиационный прогрев (прогрев ИКИ) от лучащего массива, прогретого полка и излучения печи. Это и есть пляжный режим. (не так, как у вас - бросил ковш и сразу начал греться теплом конденсации, это значит, что высока конвекция, которая сразу разгоняет влажность по парной).
    Я расписал, что прогрев ИКИ и прогрев теплом конденсации дают различный эффект для человека.
    Это главная особенность двухфакторного прогрева.
    3. И перед тем как лечь, подкинул в каменку или работает печь с НГП. И спустя определенной время (время разрушения пирога пара или подход пара из печи НГП), влажность на полке начинает меняться (когда человек частично прогрелся теплом ИКИ), постепенно переходя от радиационного прогрева к прогреву теплом конденсации. Наступает вторая фаза прогрева.
    При этом, описаны полосы пропускания частот при образовании паровой завесы в моих темах.
    4. Дальше, про точку росы. Я писал, что это абстрактный показатель, о неком состоянии парилки (причем мертвой парилки). точка росы где - на ухе или на пятке?
    Дело в том, что РБ высокодинамичная технология, и оценивать ее по точке росы, при заполнении кондиционным паром, нельзя.
    Человеку разным участкам тела требуется разный прогрев. Это достигается локальным прогревом, включая веники. Поэтому, глупо писать, что сейчас в парной ТР52. Это где? На ухе или копчике?

    Вот так идет однократный двухфакторный прогрев в парилке РБ,
     
  14. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.452
    Благодарности:
    3.571

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.452
    Благодарности:
    3.571
    Адрес:
    Москва
    Опаа. С каких это пор самовар в парной стал необходимым атрибутом для РБ. Может, ты перепутал? Самовар в комнату отдыха надо, а не в парную)
     
  15. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266
    Адрес:
    Москва
    Я ничего не понял. Я про внеклиматику. Вы за жизнь.
    https://www.forumhouse.ru/posts/29894523/
    Ладно. Я тоже напишу роман. В десять раз короче. И в десять раз содержательнее.

    - Так и будем сидеть и потеть "от лучащего массива"? - язвительно спросила она в бане.
    - Ой, сейчас! Только подкину на камни...
    *Так, говорят, Зиби снова стал папой.

    :)] Шутка.
     
    Последнее редактирование: 04.04.22