Физика Русской бани. Динамика прогрева человека в Русской парной

Тема в разделе "Бани", создана пользователем ZYBY, 04.12.18.

  1. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Почитай тут, чтобы не быть профаном.
    https://www.forumhouse.ru/posts/29898432/
     
  2. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Продублирую тут для непонятливых!

    С тобой и твоей гоп компанией совсем не интересно разговаривать. Знания у вас фрагментарны, общей картины в голове нет, не знаете основ и законов. Но скачете, как на майдане!
    Это как школьник, который выучил половину таблицы умножения.

    Чтобы писать такую хрень, как ты написал, позоря себя, нужно хотя бы разобраться, что такое хаммам и что такое печь Аква в РБ.
    Пишу последний раз, если не дойдет, значит - даун!

    Хаммам обогревается с помощью большого котла с водой, под которым горит огонь. Пар, образованный от кипения воды, подавался через небольшие отверстия, находящиеся в стенах. Это классический турецкий или римский, а не эрзац, что есть сегодня. Про другое оборудование не буду говорить.

    Видишь, пар от кипения воды, значит насыщенный, если ты это изучал. Почитай мою тему чем отличается.

    А Аква, для сведения, выдает ПЕРЕГРЕТЫЙ пар, до 400 градусов. И какой можно получить хаммам при помощи перегретого пара в прогретую парную? Какой самовар выдает пар 400 градусов. Вы еще, чайники, принципа работы ЧАЙНИКА и самовара не знаете, он выдает насыщенный пар. Читайте Хошева.

    И это каким упоротым и необразованным нужно быть, чтобы не понимать сути вещей, трещать про самовар, про хаммам, не зная сути.

    В 6 класс вам нужно, и поменьше момент нюхать. Необразованные балбесы!

    Пора дешайтанизацию РБ проводить!
     
  3. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.450
    Благодарности:
    3.568

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.450
    Благодарности:
    3.568
    Адрес:
    Москва
    Ты на вопрос ответь, а не ссыль давай на чушь необоснованную. Самовар в бане был необходимым атрибутом только в комнате отдыха. Ты почитай теорию бань хотя бы, и новую книгу АЗ, там много полезного про историю становления бань. И не позорься со своим самоваром, как элементом русской бани.
     
  4. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.450
    Благодарности:
    3.568

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.450
    Благодарности:
    3.568
    Адрес:
    Москва
    Мы этим давно уже занимаемся, вычищаем мракобесие, только вы все никак не дешайтанизируетесь окончательно, присосались к РБ, как паразиты, и паразитируете на ее добром слове. Но прогресс налицо, раньше твою чушь мало кто оспаривал, только именитые, теперь каждый второй посмеивается над твоей писаниной. Про второго вообще молчу, каждый знает уже, кто он таков будет) третий тоже на подходе, но тот еще держится, аккуратничает)
     
  5. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Дядя, самовар Аква в отличии от самовара для чая выдает ПЕРЕГРЕТЫЙ пар. Чувствуешь разницу.

    У Захарыча про становление бани на америганском континенте, включая баню индейцев инили или темаскаль, которых они уничтожили?
     
  6. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.450
    Благодарности:
    3.568

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.450
    Благодарности:
    3.568
    Адрес:
    Москва
    При перегретый пар уже исписано столько раз, что уже повторяться смысла нет. Если у тебя на полке 40 градусов, то какой бы пар не был перегрет, будешь хамамиться, что ты и делаешь. Все измерено и замерено не единожды. К русской бане твой самовар и парогеноцидка с недохамамом никакого отношения не имеет. Хватит людям лапшу на уши вешать.
     
  7. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266
    Адрес:
    Москва
    Было бы неплохо, если бы Вы столь же критически прокомментировали учебники для ВУЗов.

    улащик1.jpg улащик2.jpg
     
  8. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @Юрий Хошев, я к таким учебникам отношусь очень скептически. Потому, как рассматриваю баню как еженедельную (возможно, пару тройку раз) очистительную процедуру для тела и души.
    Да и авторов нужно проверить, а сами то они ходили в баню или все теоретически описали. Я вижу, что все теоретически описано не верно. Причем, у них РБ это 45-60 град и влажность 90-100. Очевидный вывод, перед нами автор-чайник! Текст просто ЗАЛИПАТЕЛЬНЫЙ!
    Очистка организма, как, например, и генеральная уборка жилья, приносит пользу для состояния здоровья человека.
    Методики, изложенные в учебнике, относятся к применению для людей, которые не используют баню как средство пожизненного приема очистительных банных процедур, попали туда первый раз случайно.
    Так что вывод один: автор ничего не понимает в банях, сам не применяет, типичный образчик отписки (возможно даже профессорской). :hello:

    Такой вывод от

    Фото 01785.jpg Фото 01786.jpg
    На первом фото даже видны шары Праны!)
     
    Последнее редактирование: 07.04.22
  9. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @Юрий Хошев, да, а на рисунке типичная голимая суховоздушка, с полками-ступенями, вертикальной вагонкой и никакого понятия о вентзазорах!
    Статья (учебник) является вражеским по отношению к РБ!
    Назовите имя автора и я порву его как тузик грелку!
     
  10. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266
    Адрес:
    Москва
    Ну, наконец-то, решили делом заняться. А то все "балбесов" на форумах просвещаете.
    Автор учебника В. С. Улащик, бывший министр здравоохранения РБ (Республики Беларусь).
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Улащик,_Владимир_Сергеевич
    Умер недавно, к сожалению. Но ученики остались. Займитесь ими, пожалуйста.
    =
    Но самый главный учебник по физиотерапии у академика В. С. Боголюбова.
    Собственно, он все время проталкивал Улащика как своего ученика.
    Там по баням еще более дремучее понаписано. Но студенты учатся. На форумы плюют...
    Тоже надо бы Вам всерьез заняться ради истины.
    Боголюбов тоже умер, к сожалению. Но соавтор Пономаренко остался.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Боголюбов,_Василий_Михайлович
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пономаренко,_Геннадий_Николаевич
    =
    По крайней мере, банную климатологию надо было бы уточнить.
    Напишите в Институт. Подправьте. Боголюбов.jpg
     
  11. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266
    Адрес:
    Москва
    И вообще... Меня очень беспокоят отвергаемые ныне на форумах банные режимы 60-90град.
    Если бы не Ваши оппоненты-прибористы, то этот режим "легкого пара" не скоро воскрес бы, наверно.
    Слишком уж увлеклись веничными профессиональными режимами типа бань-прачек.
    Настоятельно рекомендую почитать книжку А. З. Петрушова и дать комментарии.
    Не стоит замыкаться...
     
    Последнее редактирование: 07.04.22
  12. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266
    Адрес:
    Москва
    Не плохо было бы вспомнить и о знаменитой книжкеА. В. Галицкого "Щедрый жар".
    Там много интересного. Но есть и вопросы...
    =
    Выборочные цитаты. А. В. Галицкий, "Щедрый жар", стр. 227:
    "С той поры когда в Сандунах у банного полка священнодействовал добрый старик Митин, много, как говорится, утекло воды.
    Появились у меня новые друзья — знатоки «вкусного» пара в Кадашевских, Селезневских, Оружейных, Митьковских и других банях столицы.
    И среди них — химики, физики, теплотехники, медики, физиологи. К жару бани они «прибавили» хлад научных формул.
    Задались целью усовершенствовать старинную процедуру.
    В Сандуновских банях славился как мастер «вкусного» пара старший научный сотрудник Института редких металлов доктор физико-математических наук Александр Мейер. Для получения хорошего сухого пара он бросает горячую воду не непосредственно на камни, а за ними. В этом случае образующийся пар, проходя над раскаленными камнями, дополнительно нагревается и выходит из печки максимально сухим и горячим.
    Сначала плещут воду в печь сравнительно большими порциями—по 100—150 граммов. Но постепенно дозы уменьшаются — примерно до 50 граммов. Вообще-то следует помнить, что лучше плескать воду небольшими порциями, нежели всю ее разом. Только так избежишь чрезмерной влажности. Сколько же в общей сложности поддать воды на камни? Раз и навсегда готового рецепта нет.
    Прежде всего надо помнить, что вкусы у любителей бани разные.
    Одни любят более сухой пар, другие — повлажней, так называемый веничный пар.
    Одна—более «сухая», с температурой примерно 95 — 100 градусов и относительной влажностью около 70 процентов.
    Другая парилка — более «мокрая», температура 85 — 95 градусов, относительная влажность 85 — 100 процентов.
    Ни та, ни другая пустовать не будут.
    Итак, 85—95 и 85 — 100. Температура и относительная влажность. Пусть не смущают вас такие большие проценты. Достаточно жарко, умеренно сухо и приятная мягкая влажность. Как будто в жаркий день у самого берега моря. Легко дышится. Жар прогревает. Проникает глубоко в поры, но не шпарит. Такой ласковый жар, как говорят любители бани, не гонит с полка, а напротив, вызывает желание насладиться баней, как следует попариться. Да и пот легче уходит с тела! Веник остается достаточно влажным. Потому и говорят: «пар-то веничный»."

    Конец цитаты.
    =
    Как же было бы здорово, если бы Вы отобрали наиболее интересные тезисы у Галицкого и квалифицированно прокомментировали бы их в духе а-ля наших славных критиков Белинского, Добролюбова, Чернышевского...
    Было бы очень интересно и познавательно.
    Все-таки у него материал в книжке систематизирован уже в какой-то степени.
    И редактировать уже написанное легче, чем писать заново о чем-то.
    Таким образом, Вы бы систематизировали бы Ваши взгляды тоже.
    А то ведь Ваши литературные наработки так и утонут в вечность форумного трепа...
     
  13. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.266
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется, Вы переоцениваете уникальность свойств перегретого пара.
    Главное, чтобы был подогрев смешиваемых пара и воздуха.
    А что подогревать (пар, воздух или их смеси) - это уже не столь важно.
    https://www.forumhouse.ru/threads/491983/

    Так, 100%-ный пар из АКВЫ (или просто из кастрюли) можно смешать с подогретым хотя бы до 100 град воздухом. И отличий от АКВЫ будет найти трудно.
    Более того, можно просто не перегревать пар, а просто продуть АКВУ горячим воздухом и получить эквивалентную температуру исходящего из нее пара 1000град! и выше!
     
  14. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Тогда уж сразу в консерваторию.

    Читаешь, как буд-то бред Присунутого!) А ведь это 1999 год. Видимо, это бич тех кандидатских и докторских советов после развала Союза. Вот и вывелись такие специалисты.
    Я сам не стал защищаться, хотя все кандидатские сдал и семинары, вплоть до расширенного провел.
    Но потом в совет пришли такие деятели, что просто хоть вой. Послал всех и начал заниматься учениками. Корочки перестали что-нибудь значить. Даже дополнительные метры перестали давать.

    Начинается - паровая баня! Во всей такой псевдонаучной литературе написано, что она вредна. А вот сауна голимая хороша.
    Органы внутренние у них прогреваются до 39 градусов!
    Температура ядра (внутренних органы) составляют 36,7-37 градусов (мозг, печень сердце, пищевод). Изменения возможны в пределах 0,2-1,2 град С. Больше - идут необратимые процессы.

    Паровая баня и испарение пота - это несовместные вещи. В РБ идет конденсация на теле. а не испарение. Т. е. у этих типа ученых единственным механизмом теплоотдачи является испарение пота. А откуда оно в РБ. Почему мы еще не умерли от гипертермии?

    Опять климатика описывается 45-60 град. при влажности 90-100. Это же адский ад.

    В каждом абзаце полная лажа!

    Сейчас академия наук себя полностью дискредитировала. Понимающие люди уходят в альтернативщики. Изучают все самостоятельно и выкладывают на своих каналах. Делают объединения. Реальные ученые преследуются и задвигаются этими советами.

    А вы предлагаете писать? Кому там писать, там просто нужно все разгонять.
     
  15. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.147
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Перегретый пар является основной для получения кондиций РБ. Это банная первоматерия, из которой получается весь диапазон климатики РБ. При самом парении у меня его нет, есть то, что я из него получил.