Физика Русской бани. Динамика прогрева человека в Русской парной

Тема в разделе "Бани", создана пользователем ZYBY, 04.12.18.

  1. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.293

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.293
    Адрес:
    Москва
    - С легким паром Вас, товарищ генерал! Как, удалость двухфакторно попариться?
    - Да какой там... Старшина всё торопил, не удалось даже портянки постирать!
    - Так ЗИБИ учил, что в бане по Уставу генералов нет!
    - Я бы этому ЗИБИ...
     
  2. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669
    Адрес:
    Екатеринбург
    немного не так. нет на индивидуальные бани, на комунальные то есть. только они нам строителям как собаке 5 нога.
     
  3. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.180

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.180
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    На коммунальные видел только уже не действующие.
     
  4. Bandar-log
    Регистрация:
    06.04.18
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    767

    Bandar-log

    Живу здесь

    Bandar-log

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.18
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    767
    СанПиН 2.1.2.3150-13 отменен с 01.01.21, теперь применяется СП 2.1.3678-20.
     
  5. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.293

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.293
    Адрес:
    Москва
    Заказчику надо отвечать, что строят не по госнормативному документу, а по конкретному Проекту.
    А этот Проект содержит Пояснительную записку, в которой указано, что проектные решения соответствуют требованиям Гостехрегламента, Градостроения, ГОСТ, СНиП (СП - сводов правил, по-новому), СанПиН, СП по пожарной безопасности, электрике, сосудам, отоплению, вентиляции, сантехнике и т. п.
    Поэтому, чтобы выглядеть "индустриально", надо разработать конкретный рабочий проект, который подлежит согласованию с заказчиком и утверждению местными властями (градостроительными отделами) с получением Разрешения на строительство.
    Поскольку нынче все "садоводы" освобождены от разрешений на строительство, то и проектов нет. :)]
    =
    *Что касается "жилых домов", то бани строятся не по СНиП на жилые здания, а по СНиП на общественные здания или по СНиП на административные и бытовые здания. Конечно, эти СНиПы предназначены для капитального строительства, а не "дачные банные хибары". Тем не менее, на них надо ссылаться, как и на СНиП на малоэтажку и садово-дачное строительство.
    Я когда-то делал обзор этих банных СНиПов с царских времен (когда на городские бани тоже требовали разрешения властей) и поныне. Наиболее известен СНиП II-80-75 п. 3 стр10.
    Ошибкой было то, что я стал ориентироваться на наши социально-бытовые форумы (банные, печные), гильдии и ассоциации типа РусПара или РПО, которые так и не смогли вырасти до уровня профессиональных внегосударственных некоммерческих объединений западного типа, заведующими всеми отраслевыми и международными стандартами. Вместо бытовухи, надо было втиснуться с материалами хотя бы на форум АВОК, которым руководит профессор МАРХИ, разработчик небоскребов https://ru.wikipedia.org/wiki/Табунщиков,_Юрий_Андреевич (бывший ученик известного дровяного печника Ковалевского https://www.twirpx.club/file/2647051/). Все-таки это сильная инженерная общественная организация, которая согласна была, хоть и с большим скрипом, взять в темы "старьё" в виде печей и бань. :)]
    Надеюсь, что кто-нибудь "возродит" банно-печную тематику на цивилизованно-индустриальном уровне.
    На Западе это уже сделано. Даже университет Сенегала, нынче по печам более развит, чем наша РАН.
     
    Последнее редактирование: 08.04.22
  6. Bandar-log
    Регистрация:
    06.04.18
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    767

    Bandar-log

    Живу здесь

    Bandar-log

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.18
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    767
    В СП все достаточно коротко и ясно изложено как и должно быть, без размусоливания, что такое ветиляция, дезинфекция, ЛОС и прочее смотри в иных документах

    2.6. Помещения, в которых установлено оборудование, являющееся источником выделения пыли, химических веществ, избытков тепла и влаги, должны быть обеспечены местной системой вытяжной вентиляции.
    2.7. Покрытия пола и стен помещений, используемых хозяйствующими субъектами, не должны иметь дефектов и повреждений, следов протеканий и признаков поражений грибком и должны быть устойчивыми к уборке влажным способом с применением моющих и дезинфицирующих средств.
    8.5.1. Бани, сауны (далее - бани) размещаются в отдельно стоящих зданиях, встроенных (встроенно-пристроенных) помещениях общественных зданий. Не допускается размещение бань в многоквартирных домах.
    8.5.4. При отсутствии централизованной системы канализации здания бань оборудуются локальными очистными сооружениями.
    И т. д.
     
  7. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.180

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.180
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Русская баня - это душа народа. И не нужны нам некоммерческие объединения западного типа!
    Практика показала, что им с нами совсем не по пути. Прямо скажу - это враждебные нашему существованию технологии.

    @Bandar-log, нужно понимать, что такие СПы пишутся такими же "учеными", вырезки из учебников коих нам приводил Юрий Михайлович.
    Ничего конкретного для строительства конкретной бани. И тем более, о нюансах, о которых они не подозревают.
    А банальные вещи - чтобы дышать, нужно проветривать, чтобы не засорять окружающую среду, не сливать стоки в озеро или реку. Хорошо, хоть дым не запретили.
     
    Последнее редактирование: 08.04.22
  8. Bandar-log
    Регистрация:
    06.04.18
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    767

    Bandar-log

    Живу здесь

    Bandar-log

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.18
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    767
    Это стандартная ситуация, как только дается ссылка на СП которым нужно руководствоваться и которое в добавок само ссылается на десяток СП и ГОСТ, которыми тоже необходимо руководствоваться. Так сразу: "Русская баня - это душа нара", "Ничего конкретного для строительства конкретной бани" и прочее и прочее.
     
  9. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.293

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.293
    Адрес:
    Москва
    По подходу - Вы поэт-гуманитарий. А Bandar-log - индустриальный инженер, чуждый анархизма.
    =
    Очень большое значение порой имеет поддержка государством.
    Вот в 1976 году СССР решило, что домашние дровяные печи - это пережиток.
    По градостроительной политике мы их допускаем (с ограничениями, по этажности зданий, к примеру).
    А рекомендуем вместо печей теплогенераторы (на угле, затем на нефтепродуктах, потом на газе).
    Все печные ГОСТы разом отменили. Как и ГОСТы на банные веники. :aga:
    Институты перестали финансироваться. Заводы потеряли план. Печи сохранились "душой народа". :)]
    *А вот никому не нужные сауны стали интернациональной многомиллиардной индустрией.
     
  10. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну и что полезного в этом СП для строительства индивидуальной бани? Что тазики должны быть из антикорозийных материалов? Или мытье пола, скамей из шланга в помещениях мыльных и парильных?
     
  11. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот ГОСТ 32670-2014 УСЛУГИ БАНЬ И ДУШЕВЫХ.
    3.4.6 баня со смешанным паром: Баня с трансформацией суховоздушного режима "финской сауны". Влажность повышают искусственно, путем поливания водой раскаленных камней печи-каменки, дровяной, электрической, установленной непосредственно в парильной. Там же: Таблица 1 - Температура воздуха помещений бань, душевых и банно-оздоровительных комплексов. В бане со смешанным паром 75-95С.
    А в приведенном СНиП II-80-75 @Юрий Хошев температура парной 40С.
    А знаете почему там 40С без указания влажности? Потому-что любая даже 100% влажность безопасна для человека при такой температуре.
    Вот при 75С безопасная СВ среда 10-16%, но ГОСТ прямо предусматривает поливание раскаленных камней, что спонтанно и нерегулируемо поднимет влажность. До какого предела? А если 80С или 90С?
     

    Вложения:

    • Определение микроклимата парной в бане (уточнения).png
  12. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.180

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.180
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @Юрий Хошев, вот после посыла таких "ученых", о пользе сауны в миллионах книжек и вреде паровой РБ, государство (являясь чайником в этом вопросе, и кто с более умным видом и формУлами обоснует и крикнет громче, того проекты и воплотят) и наляпало где только можно этих геноцидных камер - голимых суховоздушек.
    А бани, приближенные к РБ в нашем Питере просто уничтожило. Мне известно десятки адресов, где бани городские бани разрушены и земля продана.
    Поэтому, таких индустриальных инженеров за хвост и за борт!
    То, что сейчас происходит с районными банями в СПБ как раз и есть их вина!
     
  13. Bandar-log
    Регистрация:
    06.04.18
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    767

    Bandar-log

    Живу здесь

    Bandar-log

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.18
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    767
    В том числе это, чем и руководствуйтесь в дополнение к общестроительным и прочим нормам и правилам вроде СП 31-105-2002 и пр. Вы же не ожидали увидеть в своде правил, что то про банника и душу русского народа?
     
  14. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669
    Адрес:
    Екатеринбург
    А строят то банные хибары по итогу. 10лет я их ремонтирую. Люди строят для себя, фирмы ли - один результат печаль и слезы, за редким исключением.
     
  15. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.293

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.293
    Адрес:
    Москва
    Я не знаю. Но сомневаюсь. Думаю, что это не максимальное, а минимальное значение показателя.
    Парилку с Т менее 40 град приемочная комиссия попросту заворачивает.
    =
    Кстати, что за график? Он противоречит Вашим словам.