Проконсультируйте по теплому полу - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Важны Л/МИН или Л/СЕК- производительность! Где у насосов вообще такой параметр, как скорость потока? Все формулы те-же, что и всегда, новых нет.
Сопротивление каждого контура = длины труб, трехходовые, отводы, и так далее. Узнали сопротивление. Берем напорно-расходные насоса, нам надо 2,1 м и пускай 3м3/ч= 40 насос с запасом и так каждый контур. Готово, имеем скажем 4 контура примерно одинаковые. То есть везде 25/40. Остался насос на первичном кольце, он не может быть 25/20, т. к производит 2,5м3, а у нас 3м3 на каждый контур, но 25/40 уже может быть, 25,32/60 тем более. Последний момент и очень важный и это именно то о чем Вы спрашиваете- расстояние между трубами подачи и обратки на врезке в первичное кольцо- до 250мм. У меня всегда 150мм. по центрам. Сделаете 500мм- работать не будет. Это и разделит контура. Нет формулы по которой можно увидеть, как разделяются гид. контура! И не будет! Это элементарная пропускная способность диаметров! А не формула. Достаточно на контур при 3м3 дюйма? да, достаточно, значит на первичном 1 3/4 или 1 1/2, хотя и дюйм работать будет.

Циркуляционный насос для вторичного кольца подбирается, исходя из гидравлического сопротивления этого кольца, то есть первичное кольцо как бы не берется во внимание и насос подбирается для вторичного кольца, как для самостоятельной отопительной системы. Вот такая хитрая схема: много вторичных колец присоединяется к кольцу первичному и все они рассматриваются как самостоятельные тепловые системы со своими потребителями и насосами и при этом отключение и включение вторичных колец никак не сказывается на других вторичных кольцах.

Но что будет происходить в первичном кольце если, на вторичных кольцах будут установлены циркуляционные насосы большей или меньшей мощности, чем насос на первичном кольце? Попробуем разобрать эту ситуацию на примерах (рис. 47).

Циркуляционный насос для вторичного кольца подбирается, исходя из гидравлического сопротивления этого кольца, то есть первичное кольцо как бы не берется во внимание и насос подбирается для вторичного кольца, как для самостоятельной отопительной системы. Вот такая хитрая схема: много вторичных колец присоединяется к кольцу первичному и все они рассматриваются как самостоятельные тепловые системы со своими потребителями и насосами и при этом отключение и включение вторичных колец никак не сказывается на других вторичных кольцах.

Но что будет происходить в первичном кольце если, на вторичных кольцах будут установлены циркуляционные насосы большей или меньшей мощности, чем насос на первичном кольце? Попробуем разобрать эту ситуацию на примерах (рис. 47).

рис. 47. Примеры установки в первичное и вторичное кольца отопления циркуляционных насосов различной мощности

1. Допустим, мы подобрали как первичный, так и вторичный насосы производительностью 10 литров в минуту. Когда вторичный насос не работает, расход, развиваемый первичным насосом, то есть 10 литров в минуту, будет циркулировать между точками Б и А. Во вторичном кольце никакой циркуляции не будет. При включении вторичного насоса весь расход воды будет отбираться в точке Б из первичного кольца во вторичное. Расход воды через общий участок трубопровода А–Б будет нулевым. Помните? Вся вода, входящая в тройник, должна из него выйти. В данном случае у воды есть два пути выхода из тройника: продолжить путь по первичному кольцу или завернуть во вторичное. И каким путем она пойдет, полностью зависит от того включен вторичный насос или нет. При включенном вторичном насосе мощностью равном мощности первичного насоса на участке А–Б циркуляция останавливается, но она полностью возобновляется сразу же после точки А, то есть включение вторичного насоса никак не влияет на циркуляцию (в целом) в первичном кольце.
2. Давайте теперь немного изменим условия. Допустим, производительность первичного насоса 10 литров в минуту, а вторичного насоса — 5 литров в минуту. Когда вторичный насос не работает, весь поток в 10 литров в минуту от первичного насоса будет проходить через общий участок трубопровода А–Б. Включение вторичного насоса будет отбирать 5 литров в минуту через тройник в точке Б. Остальные 5 литров пройдут через общий участок, а в точке А к ним вновь присоединятся те самые 5 литров в минуту, которые прошли по вторичному кольцу. Включением вторичного насоса мы разделили имеющийся поток на два направления, но после прохождения общего участка А–Б он вновь соединился и на циркуляцию теплоносителя в первичном кольце в целом это опять ни как ни повлияло.
3. Опять изменим условия. Установим насос производительностью 10 литров в минуту на первичном кольце, а более мощный насос производительностью 15 литров в минуту на вторичном. Когда вторичный насос выключен, через участок А–Б будет, как и положено, проходить поток жидкости объемом 10 литров в минуту. Однако при включении вторичного насоса, он начинает требовать от первичного кольца 15 литров в минуту, но где же он возьмет недостающие 5 литров, если со стороны котла к точке Б первичный насос за одну минуту поставляет только 10 литров? А все очень просто, недостающие 5 литров вторичный насос вытянет с противоположной стороны тройника с участка А–Б. А другими словами, насос втянет воду, которую сам же и вытолкнул в точке А, то есть на тройнике в точке А теплоноситель раздваивается пополам: одна часть поступает через участок А–Б обратно во вторичное кольцо, а другая продолжает движение по первичному кольцу. Как видим на циркуляцию теплоносителя в первичном кольце в целом установка мощного насоса на вторичном кольце опять никак не повлияла.

Отсюда следует сделать вывод, что на первичном кольце можно устанавливать насосы мощностью, рассчитанной на преодоление гидравлического сопротивления только первичного кольца.

Но не все так просто. На вторичном кольце с мощным насосом произошло подмешивание охлажденной воды к воде горячей, а это сказывается на температурном режиме всего вторичного кольца. И там, где инженер-теплотехник только радостно потрет руки, так как у него появилась возможность изменением мощности циркуляционного насоса менять температуру теплоносителя, у простого человека руки опустятся. Не владея основами теплотехники, вы не сможете рассчитать систему отопления. Поэтому, такой в общем-то не слабый шанс качественной регулировки системы отопления, не специалисту придется упустить. При использовании системы отопления с первично-вторичными кольцами вам на первичное кольцо нужно устанавливать насосы, равные или превосходящие самый мощный насос на вторичном кольце.

 

Пардон муа. Я не очень понял. На одном котловом насосе сидят и т/п и р/с? А фотки есть? Это можно сделать, не спорю. Я только один способ знаю. У меня есть фотки такой котельной без г/р с р/с и т/п. Расскажите как, может Ваш дешевле. Спасибо.

 

ООО-оо! ЗачОт!
Не слышал ...

 

Вот я тоже до конца не могу смотреть его ахинею. Страшный атмосферный котел там в кадре. На фига Вы ссылаетесь на подобные "источники"?

Кто бы спорил. Кроме пресловутого Сухорукова. Как его костерили теплонасосники с форумхауса которых он всех забанил на своем канала

Я бы поспорил. Коэффициент преобразования теплового насоса 1 к 4,5 или 1 к 5 явно лучше. 1 к 3 это или голимый китай в реале (а то и 1 к 2), или режим работы на радиаторы из описаний на европейские тепловые насосы.

Начали за здравие, а кончили за упокой. Какого рожна тогда конденсирующие экономайзеры и конденсационные котлы применяли в промышленных котельных?

 

И это не предел! В отдельностоящую котельную дома прокурора площадью метров 300 очень везучие люди установили три котла по 100 кВт.

P/S Монтаж на фото красивый! Одно не понятно, если радиаторы рассчитаны в режиме 110/90, то на какой температурный режим рассчитаны "очень хорошие трубы" из полипропилена, да и сам котел?

 

Да у нас почти все системы напольного отопления в домах до 300 м2 имеют котельные с конденсационными котлами с одним встроенным насосом без гидрострелок и смесительных узлов.
Один или несколько радиаторов в низкотемпературном режиме по разным причинам тоже доводилось прицеплять к такой системе в виде компромисса.

 

Там кольцо наглядно видно, тут человек про него второй день интересуется.
По началу, как только появились конденсат. котлы, они были намного дороже обычных и ту экономию которую они давили не компенсировало ту разницу в цене. Газ был дешевле. Считал, когда то. Через 12 лет эксплуатации он выходил в + по отношении к обычному котлу. Сейчас все равно чаще берут обычный котел. Когда к евро ценам доедем, а это не долго, полетят, как пирожки.

 

Ежу понятно. На фига смешение, а тем более гидрострелка при единственном контуре т/п. Мне сегодня сдавать дом, также на одних т/п. бкн с утра поставят и все, ждали плитку на полу. Месяц уже работает. Лично у меня и т/п и р/с. Честно говоря мне надоедает т/п, вернее пяткам.
Во что встает сейчас насос на 300м2 дом? И какой? геотермальный и воздух-воздух. Будущее за ними, я понимаю.

 

Прокурору надо было еще и на мазутных горелках все 3 котла организовать. Вот это секс.

 

Не удивлен. Если Вы считаете, что перепад в 20 градусов это нормально, то что же у Вас на подаче.
А вот у меня радиаторов нет.

А вот мы с самого начала в 2007 г не ставили кучу насосов и смесителей в котельную с конденсационным котлом, и системы у нас были не дороже конкурентов, а то и дешевле. Просто мы знаем, что делаем.

Кто ж у Вас возьмет то, во что Вы сами не верите или не знаете.

 

@Хортэк СПб, а что так голова клапанов весело висят)?

 

сложно но нарисую

 

Дык ведь холодно)

 

- наконец-то ,то есть фуфло на глаз .

 

интересная схемка.
а обратка не будет сбивать общий температурный режим?
и какой насос туда воткнуть (по напору)?