Проконсультируйте по теплому полу - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Имхо.
У валтека нет программы для расчёта теплопотерь. VALTEC. PRG. 3.1.3 - калькулятор. Цифры полученные в калькуляторе - только грубая прикидка и принимать их за основу не советую.
У валтека есть программа для гидравлического расчёта - Sankom С. О.
Без расчёта теплопотерь избавляться от радиаторов не лучшее решение.

Если при строительстве здания использовались современные материалы, а работа выполнена качественно, то инфильтрация не рассчитывается, т. к крайне ничтожна. А вот вентиляция должна учитываться обязательно.

На основании чего Вы решили, что можете для расчёта принять эту температуру? (выхваченное с СНиП- не обоснование).

 

Что такое "прокачать" и зачем это нужно?

Что понимаете под "настроить"? Если подразумевается корректная работа коллектора, то это завит от гидравлической характеристики подключенной к коллектору системы (части системы). Если подразумевается эффетивность системы, то нет.
Имхо.
Желание обойтись одним узлом смешения является неграмотным. На этажах разные параметры и могут быть разные параметры у помещений.
Контур должен принадлежать только одному помещению, если эти помещения не являются внутренними и имеют сходное назначение.
Транзит не должен использоваться в качестве греющего контура.
Граничная зона не имеет смысла, в данном конкретном случае.
Длина контура, внутреннее сечение трубы, количество контуров в помещении зависят от целесообразности в каждом конкретном случае, а не от выдуманных кем-то ограничений.
При изготовлении ТП желательно руководствоваться температурой на поверхности пола.
В помещениях с несколькими контурами совету разделять их компенсационной лентой.

Не имеет значения. Дополнительный воздухоотвод не требуются.

 

1 реально. на практике один НСУ прокачивал два коллектора по 8.
2 не надо обраток и прочей ерунды вроде остаточного. каждой земле - свой ТП кусок, надо по такому принципу.
3 в котельной можно вообще не делать ТП - если только прям сильно хочется.
4. в гофре/теплоизоляции.
5. коллетор в центр этажа. транзиты к зонам ТП в теплоизоляции и их шаг не учитывать.
под лестницей не надо бег по минному полю устраивать, сделайте нормальный сплошной отдельный контур - ему шахту топить, будет самый большой расход.

 

@Сергей192, спасибо за комментарий!

Уж простите за рабоче-крестьянскую терминологию... имелось в виду обеспечение достаточного протока теплоносителя по контурам, подключенным к этому коллектору.

Я вижу только один вариант прочтения этого слова...

Ну разумеется. Чтобы с контуров снимать достаточную мощность для обеспечения тебуемой температуры в помещении.

Спасибо за мнение. Можно узнать почему так считаете?

Просто навскидку... если считать проток через каждый контур 2л/мин, всего расход через коллектор пройдёт порядка полутора кубов в час. Падение давления (так же навскидку) по самому длинному контуру — порядка 1м. Эксклюзивный насос вроде бы не требуется... на мой неискушённый взгляд выглядит вполне реальным, простите, "прокачать".

В чём вы видите сложность обеспечения корректной работы?

Ну понятное дело. Куда уж нам... Вот пытаюсь разобраться почему.
Что именно в данном решении считаете неграмотным? Чем чревато?

Опять же, почему? По идее, всё поддаётся рассчёту. Неравномерность прогрева пола в транзитной зоне меня не сильно смущает, если вы об этом.

Смысл — увеличить температуру пола возле зон повышенных теплопотерь за счёт более высокой температуры подачи.

Длина контура влияет на падение давления в оном. Очевидно, будет сложнее обеспечивать баланс при значительном расхождении в длине.

Понятно. Спасибо.

Да. Ясно. Воздухоотвод не планировал... Вопрос был в том как правильно пройти трубой (четырьмя) сквозь стену в моём случае:


Как эту проходку сделать "грамотно"?

 

С точки зрения монтажника, я мотивы такого принципа понимаю Но мне кажется нерациональным тянуть сеть из труб с обраткой в утеплителе, когда с них ещё можно снять остаточное тепло для коридора... не спорю, не отрицаю... просто пытаюсь разобраться.

Может и надумано, но вижу такие минусы:
а) Максимальное число контуров на одном коллекторе, что я видел — 12. Покрытие коридора дополнительной парой контуров — нетзбежно добавит ещё один коллектор.
б) Двуслойное покрытие пола трубами не добавит прочности стяжке...
в) Дополнительные затраты денег и времени.

Сомнения на этот счёт были, но котельная будет использоваться и как хозпомещение... т. е. сильно понижать температуру нежелательно... А достаточно ли тепла отдаст обвязка котельной для отопления — непонятно...

Да... это понятно. Через ленту бурить ниже уровня пола гаража, или выйти в гараже из стены, и придумывать короб для труб какой-то? Как принято на практике?

Вроде и так относительно в центре... где на ваш взгляд будет рацональнее?

Под лестницей будет закрытая кладовка. Между маршами — перегородка.

 

откуда Вы взяли пару контуров ? посчитайте получше.

это Вы опять откуда взяли ?

на что ?

а зачем там тепло ? для каких целей ?
часто вешают радиатор - обычно он выключенный висит, в резерве.

что легче долбить и где изгиб трубы будет меньше. я не вижу Вашего объкекта - что-то более конкретное трудно посоветовать.

в кладовке значит не надо а в котельной надо ?
делайте отдельный контур в шахте.
а что за островок безопасности в прихожке ?

 

Прихожая + холл + подлестничное пространство ~25м2
На гостиную-столовую 31м2 у меня вышло 4 контура.
На чуть меньшую площадь, и чуть больший шаг укладки выйдет 3 контура.
Один из этих трёх контуров у меня на плане уже есть... розовый у входной двери.
Значит, чтобы не использовать обратку, осталось уложить ещё два

Обратку в утеплителе мне к коллектору нужно вести — это раз. И поверх ещё укладываем индивидуально-коридорные контуры. Итого два слоя

1. Труба ТП, которой мы заменяем неиспользуемые трассы обратки... те самые два дополнительных контура.
2. Работа по укладке этих дополнительных контуров (притянул за уши конечно)
3. Дополнительный коллектор с обвязкой (хорошо ещё что НСУ дополнительный не нужен) из -за того, что контуров получится >12

Как я выше сказал, котельная будет использоваться как дополнительное хоз помещение, где можно будет заниматься пересадкой цветов, жаркой чебуреков, и прочими процессами, которые в парадную зону тащить нежелательно. В этом помещении должно быть комфортно находиться длительное время, а не только снимать показания счётчиков раз в месяц.

Я показывал текущее положение дел в четвёртом вопросе своего первого сообщения. Если нужны уточняющие фотографии, поищу, или расскажу на словах.

Ну в общем-то да. Про использование котельной я выше пояснил, а кладовка — она и есть кладовка. Швабре и вёдрам условно безразличен комфорт Главное чтоб плесени не было...

Какой из островков вы имеете в виду?
Если тот, что непосредственно у входной двери уложен отдельной "микроулиткой" — это для увеличения температуры пола в зоне повышенных теплопотерь

 

неверный вывод.

Вам фраза шаг не учитывать ничего не говорит ?

это да. но тут выбирайте, что важнее - правильность или экономия.

Вы меня путаете. было 12 контуров, бойлерную выкинули, подлестнчиынй выделили - осталось 12.
или Вы не хотите бойлерную выкидывать ? коллетора попадались на 14, на крайняк можно из 2х собрать.

это техническая зона и максимум там ставят СМ - но дело Ваше. 13 так 13.

а если будет - как будете бороться ? отопление по наружке уже не пустишь - обогреватель пихать ?
хотя если перегородки картонные - ничего не будет.

Он один - в центре двери пустой вытянутый прямоугольник перепндикулярно входу.

 

Не нужно ёрничать. Я вас понял. Как и вы, я думаю понимаете о чём я говорю. Стопка из магистралей подача+обратка в утеплителе будет иметь весомую ширину, и учитывая ответвления к собственно контурам, мне неизбежно придётся подниматься тёплым полом поверх магистралей. Хоть и не по всей площади коридора. Если считаете, что локальный подъём не критичен, так и скажите.

Да. Хотелось бы оставить отопление в бойлерной. Лучше придушить этот контур потом, чем думать как прогреть...

У меня остался вопрос по "правильности". Если выделять компактные зоны вроде подлестничного пространства в отдельные контуры, регулировка с одной стороны упрощается, но в то же время увеличится разбег в длине контуров на одном коллекторе, что наоборот усложняет балансировку.
Т. е. на ваш взгляд правильнее обеспечить зонирование контуров, чем придерживаться близкой длины?

Ну вот об этом я и говорю, что дополнительный коллектор появится. Понятно, что не вдвое цена увеличится, но... ладно, тут понял вашу идею. Спасибо.

Ну в изначальной идее я под лестницу пускал хвост от контура санузла. Т. е. уж совсем холодно там не будет точно. Учитывая ограниченный объём, как бы ещё и жарко не было. Ну и, как вы правильно заметили, можно в крайнем случае кинуть там какой-нибудь ИК мат... или подобное. Но сомневаюсь, что дойдёт до этого.

Пустой прямоугольник — этот?


— тут камин будет.

 

Или вы об этом?

 

У Вас программа 3D - с моделированием проблем быть не должно. А мне отсюда не видно, но зелёный выглядит привлекательнее.

Брать параметры СО с "потолка" плохая идея. Любая модель коллектора имеет свои рабочие параметры и если требуется корректная работа системы, то их следует соблюдать. А для этого требуется знать реальные параметры системы.

А причём здесь самый длинный контур? База- самый нагруженный, а это не всегда самый длинный.

В Вашем случае это слишком мало.

Для одних моделей нормально, а для других неприемлемо.
Во всём должна быть конкретика. Вам нужно конкретно определиться с производителем арматуры. серьёзных производителей есть информация по выпускаемой продукции. Правда Вы не сможете узнать параметры Вашей системы - схема расчёту не подлежит.

Коротко уже объяснил в предыдущем посту -разные помещения имеют разные параметры и обеспечить комфортный микроклимат одним узлом смешения не получится. Даже на одном этаже иногда не получается добиться комфорта с одним узлом смешения.

Дискомфортный микроклимат, большой перепад температур на поверхности пола.
Но учитывая, что комфорт и достаточность ТП для Вас не главное

(ещё отсутствие возможности корректной регулировки и касается это всех контуров, чей транзит будет задействован в качестве греющего контура)
можно рассматривать вариант вообще без узла смешения. Конечный результат будет почти одинаковым.

 

почему так решили ?

да

красным

 

Теплоноситель пойдёт по пути наименьшего сопротивления. Если на коллекторе присутствуют короткие контуры (на которых в большинстве случаев падение давления будет так же минимальным), то теплоноситель потечёт именно туда. В этих контурах и будет максимальный проток. Длинным контурам (с большим сопротивлением) достанется меньше теплоносителя. Чтобы выровнять проток по контурам в рамках коллектора, придётся придушить короткие контуры... насколько сложным окажется этот процесс я не знаю, но неоднократно читал рекомендации придерживаться одинаковой длины контуров. Возможно при наличии расходомеров это окажется плёвым делом...
Поправьте меня, если заблуждаюсь.

Таки я не угадал

Это санузел. Здесь планировалась перегородка... между душем и унитазом (под окном унитаз, справа душ в строительном исполнении). Как будет выполнена перегородка пока не решили, но даже если это будет просто стекло, лучше оставить "островок безопасности", чтоб смело можно было сверлить пол

 

чтобы было проще их регулировать - логично, в идеале - вообще не регулировать.
но при необходимости можно и отрегулировать, немного помучаться - но при правильном монтаже/проекте один раз и навсегда - навроде настройки ПЗА в котле.

а без них и смысла нет брать коллектора ТП. я бы еще градусники пихал на каждый контур - но это дороговато выходит, можно пирометром обойтись.

чет так и думал, но в другое время думал почему-то что это прихожка.
и думаю - нахрена в прихожке перегородка ?
обычно выкладывают план дома с параметрами и рядом схему ТП.

 

Немного ясности добавилось
@Roaroma, @Сергей192, спасибо за участие