1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Определение COP геотермального ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Leo2, 09.12.18.

  1. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    3.462

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    3.462
    Адрес:
    Москва
    У меня 3 фазный прибор. Поэтому напряжение DC около 550В
    Т. е. это показатели только для диагностирования какой-то аварии?
     
  2. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    3.462

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    3.462
    Адрес:
    Москва
    А какая минимальная у многоэтажки может быть? Я где-то читал, что до -2С доходит к марту.
    У меня в установках минимальная температура на входе ТН по дефолту была 5С, я поставил минимально возможную в настройках в 1С. Вот теперь волнуюсь, хватит ли мне этой настройки.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Да. Напряжение - крайне критичная величина для синхронного привода.
    Хитрые китайцы - если бы к напряжению померить ток на дс шине - то практически потребление компрессора...
     
  4. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Новосибирск
    Напряжение DC - это напряжение после выпрямителя, на накопительном конденсаторе внутри привода.
     
  5. deneeska
    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    324

    deneeska

    Живу здесь

    deneeska

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    Привод и контрол похоже чиковские :)
    Привод сейчас такой мучаем только однофазный, в принципе нареканий нету.
    Датчика низкого давления нету, либо контролл его не умеет.
    Перегрев конский видимо держит по температурным датчикам.
    Ну блин, как так можно было сэкономить на спичках.

    А где там вентилятор? Там привод с большим типа алюминиевым радиатором и все, больше обдувать нечего.

    И сколько такой зверь стоит?
     
  6. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    3.462

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    3.462
    Адрес:
    Москва
    Похож, но вроде не чиковский. Я у Чико не нашел похожего контроллера - можете подсказать модель?
    это где можно посмотреть? Датчики давления на лицевой стороне, "механические". См. фото. IMG_20180830_174741.jpg
    Какой перегрев? Кулеры, как я понял, охлаждают электронику - выпрямитель, силовые ключи и т. п.
    На корпусе слева кулер, справа выходное отверстие. Примерно по 100 мм диаметром.
    Сейчас подорожало, стало больше 2k$ отпускная на заводе (2,2-2,3 k$), я брал за 1860$. Плюс доставка и растаможка.
     
    Последнее редактирование: 11.12.18
  7. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Новосибирск
    Перегрев газа на всасе в компрессор.
    Кипение 5º, на всасе 18º. 13º перегрева.
    Даже для ТРВ многовато. (снижается производительность по холоду, растёт температура нагнетания, падает КОП)
    А по манометрам кипение около 10, а конденсация вообще 55
    Где интересно контрол берёт данные, если манометров не понимает?
     
    Последнее редактирование: 11.12.18
  8. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    3.462

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    3.462
    Адрес:
    Москва
    Вопрос по COP еще интересен вот по какой причине. У меня стоит ТА на 750 литров. Задумывался, как хранилище энергии от электрокотла по ночному тарифу. Когда не было ТН, было очень полезно, ночью мог нагреть ТА градусов до 60 и больше, днем пару часов греться этим теплом, чтобы сгладить колебания температуры.

    Опыт эксплуатации этой зимой, когда был запущен в эксплуатацию ТН, показал, что ЭК практически не нужен. COP ТН как минимум 3,5, а разница в ночном/дневном тарифе сейчас 4.16/2.37=1,755, поэтому ЭК я даже ночью теперь не включаю. Дешевле включать ТН днем, чем ЭК ночью.
    ЭК включал только, если нужно было прогреть дом, и только ночью, т. к. днем для быстрого прогрева есть еще пеллетный воздушный камин на 10 кВт.
    Я даже воду в бойлере перестал греть бойлером - зимой грею от ТН, с весны по осень - солнечным коллектором.

    Таким образом, греть воду в ТА от ЭК отпала необходимость. Также, как, в принципе, и в самом ТА. Но он уже есть, поэтому используется для того, чтобы ТН работал всегда на полную мощность - все, что не забирают ТП, идет потихоньку в ТА.

    В ТП идет обычно максимум 30 градусов на 1 этаж и 40 градусов на 2 этаж (там ламинат, поэтому требуется температура выше, за в мороз 8 ночных часов не успевает хорошо прогреть комнаты, если устанавливать ниже температуру подачи в ТП 2 этажа).

    В ТН сейчас целевая температура стоит 45 градусов. Под утро ТП прогреваются, и все больше излишков идет в ТА, раньше, чем моменту отключения по расписанию, ТА нагревается до 45 градусов. У меня сейчас для поддержания температуры в доме 20-21 градус насосы ТП работают с 23 до 5 утра и с 16 до 17 часов. Поэтому сейчас ТН догревает ТА до 45 градусов и отключается раньше, чем 6 часов утра, когда он отключается вообще по таймеру.

    Этих 45 градусов хватает примерно на полчаса для нагрева ТП с 16 до 16.30, потом до 17 часов, насосы гоняют воду через ТА практически с одинаковой температурой, равной температуре ТП (около 25 градусов). Пока автоматики нет, поэтому работа только по таймерам.

    В связи с этим возникает вопрос - какую целевую температуру выставить в ТН? У меня сейчас 45 градусов, это, конечно, не оптимальная температура для получения максимального COP. Может имеет смысл выставить максимальную температуру в 35 градусов, и не греть ТА выше? А если не будет хватать для поддержания требуемой температуры в доме, выйти за пределы ночного тарифа и пусть ТН работает еще и несколько часов вечером, до 23 часов?
    Как узнать, что более экономично?

    Еще приложил последние скрины работы ТН. Заметил, что параметр SuperHeat постоянно плавает от 0 до 10 градусов. Что это означает? Не должен ли он быть стабильным около 10 градусов?
     

    Вложения:

    • HP_2019-02-23-23-28-25-945.png
    • HP_2019-02-23-22-58-19-764.png
    • HP_2019-02-23-22-50-25-357.png
    Последнее редактирование: 25.02.19
  9. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    уменьшаете свой СОР, каждые 5С конденсации ввверх = минус 0.3...0.5 копа вниз, примерно конечно.
     
  10. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    энергетически выгоднее когда инвертор крутится всегда, не выключаясь.
    Что касается тарифа ночного, берите калькулятор и считайте.
    Оттолкнитесь от температуры ТА, которая сможет покрыть целиком теплопотери дома до следующего включения по дешевому тарифу.
     
  11. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Отпустить ТН в свободное плавание по температуре в доме, контуру точно полегче будет. Что касается температуры подачи в ТП, то она тоже уменьшиться, т. к. насосы будут работать постоянно. Теплоаккумулятор исключить до появления солнышка. СОР будет не менее 4-х.
     
  12. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    441

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    441
    Адрес:
    Курган
    ставить счетчик тепла и считать.

    странно у меня наоборот везде подача 32 в морозы 35, на втором этаже комфортно, на первом не хватало, добавил батареи под окна стало лучше на первом эт.
     
  13. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    3.462

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    3.462
    Адрес:
    Москва
    Ну да, я поэтому и спрашиваю.
    А как это утверждение учитывает, насколько большая разница в дневном и ночном тарифе?
    Да у меня без морозов хватает тепла, которое запасено в стяжке. 45 градусов в морозы точно не хватает, чтобы в морозы выровнять температуру, нужно, чтобы в ТА было градусов 70 и выше. Для этого требуется включить ЭК на 6 кВт как минимум на 3-4 часа ночью.

    Я исхожу из того, что по генерации тепла включение ЭК 6 кВт на 3-4 часа ночью равнозначно включению ТН мощностью 10-11 кВт с COP 4 на 2,4 часа.

    ЭК 6 кВт на 4 часа = 24 кВт*ч тепла. По ночному тарифу это 53 рубля.
    ТН выдает это количество тепла за 2,4 часа, при COP 4 (допустим) и потребляет 2,5 кВт по дневному тарифу, т. е. 6 кВт*ч и 25 рублей. Примерно так. Но я тут не учитываю изменения COP, и принимаю его как 4.

    Поэтому по сравнению с ЭК вопросов нет - ТН однозначно выгоднее днем, чем ЭК ночью.
    Вопрос в том, что выгоднее - выставить в ТН температуру 35 и включать его, допустим, 11 часов в сутки, почти не запасая тепло в ТА (только в стяжке), или выставить температуру 45 и включать его только на 8 ночных часов на полную мощность, излишки на полчаса работы запасать в ТА и тратить их ближе к вечеру, когда дом начинает понемногу остывать.

    Это слишком просто :). Да и нет его у меня:aga:

    У меня на 1 плитка на полу, поэтому теплоотдача гораздо лучше. На 2 этаже ламинат, его поверхность примерно 22 градуса, когда стяжка под ним около 40. Между стяжкой и ламинатом есть подложка из пенопластовых шариков, которая является теплоизолятором, поэтому приходится греть стяжку 2 этажа гораздо сильнее, чем на 1 этаже.

    ЗЫ. Добавил в предыдущее сообщение скриншоты работы ТН, кто-нибудь может прокомментировать?
     
  14. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    У меня вообще на втором отопления нет, только ТП под плиткой на первом этаже, подача по первой кривой с корректировкой -4 градуса от целевой. Единственное кондей 9-ка в помощь, сейчас +2, подача в ТП 27, обратка 25, кондей жутко стартстопит, работает не более 10 минут.
    Кривые погодозависимой регулировки.jpg
     
  15. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    441

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    441
    Адрес:
    Курган
    не пойму, писали вроде бы 45 подачу делаете, water inlet, outlet 24-28