1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,04оценок: 27

Каркасный дом

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем АльтИстЭн, 12.12.18.

  1. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.628
    Благодарности:
    41.210

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.628
    Благодарности:
    41.210
    Адрес:
    Москва
    А если никто не помешает сделать слой опилок 60 или 80 см, то вся эта масса на что будет опираться?
    Можете мне объяснить какой фундамент должен быть под стены шириной 70-90 см?
    Несущую функцию в них будет выполнять только внутренняя часть каркаса? Или внешняя?
    Но сама толща опилок на какой "несущий фундамент" должна опираться? Консольное расширение цоколя? Простое и дешевое народное средство?
     
  2. beluininzj
    Регистрация:
    09.02.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    593

    beluininzj

    Живу здесь

    beluininzj

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    593
    Адрес:
    Барнаул
    Ну это смотря что конкретно входит в эту стоимость.

    А какой профит в дальнейшем имеется в виду если 150-200 базальта равно 300-400 опилок. Вот если бы 1 м опилок то да профит будет:)]
    Мы в каркасном живем без кондюка все норм
    Да хоть каким уширяйте это затраты дополнительные.
     
    Последнее редактирование модератором: 15.01.19
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.759
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.759
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    Вопросов не понял, речь (800) была про перекрытие.
    Про стены мной комментировались 300 мм.
    Ну не поняли вы сказанного мной. Ну да ладно.
    Затраты на сопряжение и на расширение фундамента не сопоставимы в принципе.
    И таки речь шла об абсурдности аргумента про то, что более толстые стены требуют более широкого фундамента. :hello:
     
  4. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.628
    Благодарности:
    41.210

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.628
    Благодарности:
    41.210
    Адрес:
    Москва
    @Sailor, а затраты на расширение стен и фундамента сопоставимы с затратами на нормальный утеплитель?
    Если забыть о религии и тяге к халяве и натуральности.
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.759
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.759
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    Нет. Они меньше. Потому как подход другой. Я уже говорил: подход узконишевой.
    Считать блох можно до бесконечности. Вы мне про расширение, я вам про пароизоляцию, "правильные" скотчи и прочую лабудень, о которой те же скандинавы лет дцать назад слыхом не слыхивали и спокойно жили с опилками вокруг. И т. д. и т. п.
    И да, вера в то, что максимально распушенное базальтовое или стеклоштапельное волокно - нормальный утеплитель, тоже в чем-то религия. ;)
     
  6. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Если бы Вы слушали конструктивную критику, то небольшая модификация первоначального ТР, например такая:

    DSC_0324.JPG
    решала большинство проблем предложенного решения. И, с креплением пленок и с устойчивостью стоек из плоскости стены, и с креплением ригеля, например.
     
  7. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    А я вот и умный и красивый, как в том анекдоте. :) У меня на первом этаже крошка пеноизола, а стены второго этажа и чердак опилом утеплены.

    Насчет уширения фундамента - делаете несущий внешний каркас, внутренний ставите на лаги. До 60 см от опоры можно даже несущие стены опирать, так что запас большой.
     
    Последнее редактирование: 13.12.18
  8. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Ничего не имею против утепления опилками, на вкус и цвет все фломастеры разные, но справедливости ради, хочу сказать, что ни о каких "дцать" - речи не идёт. В СА, стекловолокнистые утеплители используют с конца сороковых годов прошлого века, т. е. почти 70 лет, в Скандинавиях, поменьше, но речь тоже идёт, где-то о полувеке.

    З. Ы. Ну, а про религиозные мотивы утепления стекловолокнистыми утеплителями - откровенное передергивание. Стекловолокнистые, минеральноволокнистые и полимерные утеплители используют не только в индивидуальных домах, но и во всех сооружениях, требующих утепления. Чего не скажешь об опилках :hello:
     
    Последнее редактирование: 13.12.18
  9. Мапасан
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576

    Мапасан

    Самостройщик

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.272
    Благодарности:
    6.576
    Адрес:
    заимка Северный Урал
    Нет связи между каркасами, опил - насыпной материал, требующий уплотнения (трамбовки), разопрет стену "пузом".
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.759
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.759
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    1. "дцать" - десятки.
    2. Речь таки шла про ПИ и скотчи. Они все же стали актуальны не 70 лет и даже не 50 лет назад.
    Передергивание, это когда из фразы вырывают ее часть, тем самым пытаясь в корне изменить ее контекст.
    Целиком фраза звучала "максимально распушенное базальтовое или стеклоштапельное волокно".
    А так-то я лет так около 20ти назад назад демонтировал утеплитель из стекловолокна, которым изнутри (стены - силикатный кирпич) был утеплен WC (я так думаю, ему сейчас больше сорока лет). И да, утеплил им одно помещение сверху. Черный такой материал. Плотный. Я по нему ходил когда - ему пофик. И теплопроводность у него (где-то по "мурзилкам" 0.07 должно быть) конечно не та, что у тех что нынче, но к ненормальным я его не отнесу.
    Так что давайте стараться понимать собеседника, а не придумывать за него ;)
    "Максимально распушенное" прекрасно вписывается в экономику потребления, с ее "каждые три года - новый автомобиль", "на каждый сезон д. б. по пять пар обуви", "удельные тепловые потери должны определяться выбросами углекислого газа в атмосферу" etc. Но, по моему скромному мнению, и вера в нормальность такового уклада и его "продукты" как раз и есть религия.
    Сорри, если моя ТЗ не совпадает с вашей :hndshk:
     
  11. StrawBale
    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    398

    StrawBale

    Живу здесь

    StrawBale

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Томск
    Фанерные перемычки между каркасами посередине стены и ничего не разопрёт."
    @beluininzj, Да это не стёб был, минвата гораздо легче на место запихивается. Там ведь речь шла о +/- утеплителей шла.

    Кстати, при наличии сухих опилок никто не мешает сделать стенку 60см. Стаснн вон по 40см ваты пихает в стены и ничего. Домики классные получаются. Его не мучает вопрос, что вата себя никогда не окупит. А мы, что, рыжие что ли? Даешь стены по 60см)
     
  12. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Выбор фундамента.
    По каким критериям был сделан выбор?
    Так как дом проектировался для мало обеспеченного сегмента населения глубинки, то критерии были следующие:
    1. Недорогой.
    2. Надёжный.
    3. Простой в реализации, даже для людей без строительного образования.

    Поэтому из всего многообразия типов фундамента выбор пал на утепленный
    МЗЛФ.
    Участок ровный с небольшим уклоном в 2-2,5% с юга на север. Грунтовые воды глубоко более 3-4 метров. Чернозем 25-30 см далее суглинок и глина.
    Лента шириной 40 см и толщиной 30 см армирование в четыре нитки (10 мм диаметр).
    Утепление ленты и отмостки ЭППС, толщина 5 см. Ширина утепления отмостки 118см по размеру плиты.
    Периметр ленты наружный 865*1230 см. Перемычку для средней несущей стены не делал, а залил пять опорных площадок под стойки несущей стены, которые прошли транзитом до конька.
    Размеры площадки планировал 50*50* 15 см. Но в результате получились больше и толще из-за избытка бетона при заказе миксера в 5 куб. м.

    Ещё были залиты 10 опорных площадок по 5 с каждой стороны средней линии для стоек пола.
    Поэтому пролет по лагам получился примерно 2 м., в результате никакого батута в полу.

    Траншею выкопал не глубокую с южной стороны 50 см, а с северной 20-25 см, из-за уклона. Ширина траншеи 55 см. Дно отсыпал ПГС с трамбовкой виброплитой.

    Опалубку выполнил из обрезной тридцатки шириной 15 см в два ряда.
    Верх опалубки соеденил перемычками с шагом122 см, так как на них закрепил U- образные анкеры
    для заливки в тело ленты.
    Дно траншеи и опалубку внутри закрыл полиэтиленом, чтобы гидро изолировать ленту от грунта.
    Это защитило доски опалубки от загрязнения бетоном. В дальнейшем доски использовал при строительстве.

    Затраты на фундамент:
    1. Бетон с доставкой 5 куб. м -16000 руб.
    2. ЭППС технониколь 80 листов - 12000 руб.
    3. Траншеях, ПГС, плёнка П/Э, арматура, работа - около 10000 руб.

    Итого: 38000 руб.

    IMG_20180605_203344.jpg IMG_20180605_203533.jpg IMG_20180605_203636.jpg

    Копать траншею начал числа 7-8 мая. Копали два подсобника. После засыпки и трамбовки, получив частичный расчёт пропали. Затем сам с одним помощником подготовил опалубку к заливке.
    С учётом простоя из-за непогоды, принял бетон только 22 мая.
    В первые три дня поливал и укрывал пленкой. затем пошли опять дожди укрывать перестал.

    Установку стеновых панелей (СП) начал только недели через четыре.
    До этогоэтого с перерывами на дожди занимался подготовкой (покраской, сборкой) СП, разборкой опалубки и др. текущими делами.

    П. С. Просьба не бежать вперёд паровоза. Задавайте вопросы только по текущему этапу работы.
     
    Последнее редактирование: 13.12.18
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.759
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.759
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    Это как? :faq:
     
  14. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    [
    Сечение ленты в горизонтальном направлении 40 см, а вертикальном 30 см.
    На фото видна горизонтальная плоскость 40 см.
    Можно сказать высота, вместо толщина.
     
  15. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    А, есть реальные примеры таких ситуаций? Или это умозрительный вывод? Там полноразмерные стойки 2х4 дюйма. При сосредоточенной нагрузке 2,5кН в центре стойки и её высоте 2,7 метра деформация составит 1,5 мм. Это как надо трамбовать, чтоб добиться такой нагрузки.